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Il 15/6/2017 at 10:42, Ponchiaz dice:

Con Bryant Sutton fuori, complimenti a Sienezia e pensiamo alla prossima stagione.

per Dunston: avesse bisogno in futuro per problemi muscolari, citofonare dr. Diana Fabio, tel 0461.981xxx :whistle:

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10 minuti fa, meltemi dice:

grande Trento..in questa serie Venezia non si può proprio tifare soprattutto per il suo coach Epifanio de Raffaele..

Epifanio de Raffaele.......:lol:.

Tanto simpatica la battuta quanto indisponente Mr. Epifanio.

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1 hour ago, Ale Div. said:

La Pall Varese 16/17 vrs.02 giocava un basket per cui valeva tifare, con almeno due talenti veri in più dei trentini. Più guardo Trento e più penso che non sia un modello da seguire, ma solo un clamoroso colpo di culo fatti di incastri perfetti. Non c'è niente di logico, in questa squadra.

Quindi senza Moretti tra i maroni eravamo da scudetto... Peccato...

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41 minutes ago, Ale Div. said:

Ma mica dico che non meritano, anzi.. stima infinita.. ma sono un modello come lo era Varese 12/13, la Pistoia di Santo Subito e tante altre che si son viste negli ultimi anni.. un clamoroso colpo di culo, con incastri che funzionano alla meraviglia. Pensare di ripetere questa squadra, non esiste. Bisogna pensare solo a trovare la formula adatta, che possa funzionare in questo modo, non pensare di fare il 5+5, il 3+2+6+1, il 6x3/2, il 4+5+ e il resto con i punti fragola..

Ma non è così.

La Varese 12/13, alla prova dei fatti, fu frutto di un clamoroso colpo di culo ecc ecc. Il clamoroso colpo di culo ecc ecc lo testimoniano le stagioni precedenti e quelle seguenti, quando senza più il suddetto colpo di culo ecc. ecc., ma volendo a tutti i costi ripetere quel colpo di culo ecc. ecc. con la scorciatoia del 3+4+5, ha inanellato campionati deludenti con risorse sperperate inseguendo chimeriche alchimie sempre corrette in corsa a suon di extrabudget.

La Trento 16/17 è comunque figlia di uno zoccolo duro italiano che dura fin dai tempi della B1 o dalla promozione in A2. Ma non è importante la squadra o la formula. La cosa importante è che in 6 anni 6 non ha sbagliato una stagione. Dal 2011-12, in serie: promozione in A2, vittoria Coppa Italia di A2, promozione in A, playoff in A, semifinale di Eurocup e playoff in A e finale scudetto, comunque vada a finire.

Ma c'è un particolare che forse sfugge, e che aiuta a capire come si possa arrivare a 4,2 milioni di budget (che diventano 4,4 con i premi) con i famosi 850mila di monte stipendi.

Trento domani giocherà la finale Scudetto con i suoi Under 18, quelli con l'allenatore professionista e la foresteria. E le parole di Salvatore Trainotti "per noi l'obiettivo è durare nel tempo" andrebbero scolpite nella roccia.

 

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Forray - Flaccadori - Baldi Rossi è un pacchetto Ita che attualmente ci sognano. Potremmo chiaramente costruircelo nel tempo come han fatto loro, ma nel frattempo che questi ipotetici 3/4 italiani crescono dovremmo andare avanti con degli stranieri che portino avanti la carretta. Trento negli anni in A ha preso, tra gli altri: Mitchell, Owens, Lockett, J. Wright, Craft, Sutton, Hogue. Noi negli ultimi 4 anni per un motivo o per l'altro abbiamo ripetutamente ed inopinatamente sbagliato un buon numero di stranieri.

La mia idea, per quanto banale, è che potremmo anche avere il miglior modello e la miglior struttura societaria ma se puntualmente sbagliamo i pezzi forti della squadra non andiamo da nessuna parte. Per questo io capisco come la nostra società ci pensi due-tre-quattro volte prima di passare al 5+5; passaggio che, a volte, a leggere certi commenti sembra una cosa facile ed immediata.

P.s. Io mi auguro e spero un giorno di poter vedere un 5+5 fatto come si deve

P.p.s. Il tutto senza dimenticare che Trento ha in panchina il miglior coach in Italia

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9 hours ago, Giesse said:

Ma non è così.

La Varese 12/13, alla prova dei fatti, fu frutto di un clamoroso colpo di culo ecc ecc. Il clamoroso colpo di culo ecc ecc lo testimoniano le stagioni precedenti e quelle seguenti, quando senza più il suddetto colpo di culo ecc. ecc., ma volendo a tutti i costi ripetere quel colpo di culo ecc. ecc. con la scorciatoia del 3+4+5, ha inanellato campionati deludenti con risorse sperperate inseguendo chimeriche alchimie sempre corrette in corsa a suon di extrabudget.

La Trento 16/17 è comunque figlia di uno zoccolo duro italiano che dura fin dai tempi della B1 o dalla promozione in A2. Ma non è importante la squadra o la formula. La cosa importante è che in 6 anni 6 non ha sbagliato una stagione. Dal 2011-12, in serie: promozione in A2, vittoria Coppa Italia di A2, promozione in A, playoff in A, semifinale di Eurocup e playoff in A e finale scudetto, comunque vada a finire.

Ma c'è un particolare che forse sfugge, e che aiuta a capire come si possa arrivare a 4,2 milioni di budget (che diventano 4,4 con i premi) con i famosi 850mila di monte stipendi.

Trento domani giocherà la finale Scudetto con i suoi Under 18, quelli con l'allenatore professionista e la foresteria. E le parole di Salvatore Trainotti "per noi l'obiettivo è durare nel tempo" andrebbero scolpite nella roccia.

 

La parte su Trento è pienamente condivisibile, senza nessun dubbio... probabilmente il prossimo anno non giocheranno ancora la finale scudetto ma che facciano ancora bene è molto probabile.

 Sul fatto che il 12/13 di Varese sia stato un'annata casuale sono d'accordo anche qui... gli extrabudget degli anni seguenti (e i risultati deludenti) secondo me non dipendono tanto dalla formula (3+4+5) ma dal fatto che, probabilmente per risparmiare, durante il mercato estivo si sono fatte delle scommesse che non hanno funzionato (per esempio nel 15/16 Thompson e Galloway e forse dimentico qualcun'altro; quest'anno Maynor da recuperare fisicamente, Kangur da tutelare per evitare problemi fisici, Campani praticamente mai presente, Melvin Johnson probabilmente non pronto per la serie A italiana). Forse con qualche scommessa in meno e qualche denaro in più speso in estate gli interventi successivi potevano essere evitati (considerato che comunque quest'anno abbiamo cambiato il solo Johnson e l'allenatore).

Un'altra cosa che vorrei dire, ma che forse è solo una mia sensazione, è che siamo un po' lenti nei correttivi quando necessari: servono sempre un paio di settimane per individuare il profilo giusto e almeno altrettante per trovare i soldi per chiudere l'operazione...  forse sarebbe anche possibile essere un po' più rapidi...

Ovviamente tutto questo è il mio parere, che non pretendo affatto sia la verità assoluta....

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22 minuti fa, stemar70 dice:

La parte su Trento è pienamente condivisibile, senza nessun dubbio... probabilmente il prossimo anno non giocheranno ancora la finale scudetto ma che facciano ancora bene è molto probabile.

 Sul fatto che il 12/13 di Varese sia stato un'annata casuale sono d'accordo anche qui... gli extrabudget degli anni seguenti (e i risultati deludenti) secondo me non dipendono tanto dalla formula (3+4+5) ma dal fatto che, probabilmente per risparmiare, durante il mercato estivo si sono fatte delle scommesse che non hanno funzionato (per esempio nel 15/16 Thompson e Galloway e forse dimentico qualcun'altro; quest'anno Maynor da recuperare fisicamente, Kangur da tutelare per evitare problemi fisici, Campani praticamente mai presente, Melvin Johnson probabilmente non pronto per la serie A italiana). Forse con qualche scommessa in meno e qualche denaro in più speso in estate gli interventi successivi potevano essere evitati (considerato che comunque quest'anno abbiamo cambiato il solo Johnson e l'allenatore).

Un'altra cosa che vorrei dire, ma che forse è solo una mia sensazione, è che siamo un po' lenti nei correttivi quando necessari: servono sempre un paio di settimane per individuare il profilo giusto e almeno altrettante per trovare i soldi per chiudere l'operazione...  forse sarebbe anche possibile essere un po' più rapidi...

Ovviamente tutto questo è il mio parere, che non pretendo affatto sia la verità assoluta....

Alla luce dell'andamento dell'ultima stagione viene spontaneo chiedersi se con un altro coach non si sarebbe vinta qualche scommessa in più. 

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10 ore fa, Giesse dice:

Ma non è così.

La Varese 12/13, alla prova dei fatti, fu frutto di un clamoroso colpo di culo ecc ecc. Il clamoroso colpo di culo ecc ecc lo testimoniano le stagioni precedenti e quelle seguenti, quando senza più il suddetto colpo di culo ecc. ecc., ma volendo a tutti i costi ripetere quel colpo di culo ecc. ecc. con la scorciatoia del 3+4+5, ha inanellato campionati deludenti con risorse sperperate inseguendo chimeriche alchimie sempre corrette in corsa a suon di extrabudget.

La Trento 16/17 è comunque figlia di uno zoccolo duro italiano che dura fin dai tempi della B1 o dalla promozione in A2. Ma non è importante la squadra o la formula. La cosa importante è che in 6 anni 6 non ha sbagliato una stagione. Dal 2011-12, in serie: promozione in A2, vittoria Coppa Italia di A2, promozione in A, playoff in A, semifinale di Eurocup e playoff in A e finale scudetto, comunque vada a finire.

Ma c'è un particolare che forse sfugge, e che aiuta a capire come si possa arrivare a 4,2 milioni di budget (che diventano 4,4 con i premi) con i famosi 850mila di monte stipendi.

Trento domani giocherà la finale Scudetto con i suoi Under 18, quelli con l'allenatore professionista e la foresteria. E le parole di Salvatore Trainotti "per noi l'obiettivo è durare nel tempo" andrebbero scolpite nella roccia.

 

Beh, insomma.. tolto Forray, gli altri italiani sono lì da 2/3 anni.. e quando parlo di colpo di culo, intendo Craft/Sutton/Shields, non tanto diversi dal Green/Dunston/Banks che si è visto qui.. Forray/Flaccadori sono importanti come lo sono stati Polonara/DeNicolao/Cerella, non si discute. Ma eviterei di ispirarmi a una formula, quando a fare la differenza sono sempre e comunque i giocatori, visto anche che prima del taglio di Jefferson, viaggiavano in coppia con la Varese di mmoretti...

piuttosto parlerei dell'assetto societario: pres/gm/coach sono la vera continuità un po', come ho già detto, come succede a Legnano, cosa rara fra tutte le squadre di LA e L2... partire da un Sistema Azienda condiviso fino al fanatismo, permette di creare un'idea di organizzazione capace di sorvolare il problema budget. Ma anche questa, è una lezione che abbiamo insegnato noi al resto della nazione vent'anni e passa fa, quando dalla retrocessione, arrivammo un passo dopo l'altro allo scudetto, con due allenatori e un asse italico fondato su due elementi ben definiti.

 

Ps: sul discorso giovanili, non sono così ferrato, ma ricordo bene che l'anno scorso, la stessa Legnano ottenne dei risultati inediti. Non la formula, bensì l'Organizzazione, come amano chiamarla gli americani...

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Il nostro anno ideale per passare al 5+5 sarebbe stato il 14/15. 

Avevamo gli italiani buoni, potevamo aggiungere Flacca...invece meglio i Deane e i Daniel. 

 

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7 minuti fa, Ale Div. dice:

Beh, insomma.. tolto Forray, gli altri italiani sono lì da 2/3 anni.. e quando parlo di colpo di culo, intendo Craft/Sutton/Shields, non tanto diversi dal Green/Dunston/Banks che si è visto qui.. Forray/Flaccadori sono importanti come lo sono stati Polonara/DeNicolao/Cerella, non si discute. Ma eviterei di ispirarmi a una formula, quando a fare la differenza sono sempre e comunque i giocatori, visto anche che prima del taglio di Jefferson, viaggiavano in coppia con la Varese di mmoretti...

piuttosto parlerei dell'assetto societario: pres/gm/coach sono la vera continuità un po', come ho già detto, come succede a Legnano, cosa rara fra tutte le squadre di LA e L2... partire da un Sistema Azienda condiviso fino al fanatismo, permette di creare un'idea di organizzazione capace di sorvolare il problema budget. Ma anche questa, è una lezione che abbiamo insegnato noi al resto della nazione vent'anni e passa fa, quando dalla retrocessione, arrivammo un passo dopo l'altro allo scudetto, con due allenatori e un asse italico fondato su due elementi ben definiti.

 

Ps: sul discorso giovanili, non sono così ferrato, ma ricordo bene che l'anno scorso, la stessa Legnano ottenne dei risultati inediti. Non la formula, bensì l'Organizzazione, come amano chiamarla gli americani...

Come dice l'argenteo: Scelte.

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10 ore fa, ROOSTERS99 dice:

Quindi senza Moretti tra i maroni eravamo da scudetto... Peccato...

Da scudetto no, da semifinale sì. Lo dimostrano le vittorie arrivate quando la squadra è entrata in forma: abbiamo perso con ScoReggio e Venezia fuori casa, giocando onestissime partite, e battuto tutte le altre che hanno fatto i play off, tra cui Avellino a casa loro.

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1 hour ago, Ale Div. said:

Da scudetto no, da semifinale sì. Lo dimostrano le vittorie arrivate quando la squadra è entrata in forma: abbiamo perso con ScoReggio e Venezia fuori casa, giocando onestissime partite, e battuto tutte le altre che hanno fatto i play off, tra cui Avellino a casa loro.

Vero! E continuo a pensare che noi fossimo meglio di Sassari... se solo avessimo cambiato Moretti 4 o 5 partite prima...

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che adesso i veneziani se la prendano con gli arbitri dopo che per tre partite hanno giocato in 12 contro 6½ mi fa molta tristezza..forza Trento!!

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Se non rientra Batista la vedo grigia per la Reyer, l'unico momento in cui De Raffaele mi ha dato l'impressione di essere finalmente riuscito a leggere la difesa di Trento è stato proprio quando veniva servito il centro spalle a canestro in gara 2. Gara 3 non conta, c'era fuori Sutton, e in gara 4 si è rivista la confusione di gara 1.

Posted (edited)

Che disdetta Trento sempre in vantaggio...

Gomes non può perdere bramos a 10" dalla fine, errore imperdonabile

Edited by simon89

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