Pallacanestro Varese 2022/2023

[florob]

25 minuti fa, Nike59 dice:

Se è per quello c'è anche Trieste-Verona settimana prossima...E Reggio che deve giocare a Sassari e con Trento. E settimana prossima Napoli-Pesaro. E Trieste che va a Brindisi nell'ultima gara... Non è per nulla escluso che a fine stagione  ci siano un paio di squadre a quota 20.

Di sicuro a  18 non ci si salva.

Ma sono convinto  che non ci servirà il regalo della Virtus.

 

Nel senso che ci ridaranno almeno qualche punto? Perchè su quello sono ottimista anch'io.

Sulla classifica invece, una delle due tra Verona e Napoli sicuramente arriva a 20...

[Nike59]

12 minuti fa, florob dice:

Nel senso che ci ridaranno almeno qualche punto? Perchè su quello sono ottimista anch'io.

Sulla classifica invece, una delle due tra Verona e Napoli sicuramente arriva a 20...

Se in Appello, alla peggio, confermeranno che la "pena afflittiva " non può essere la retrocessione, ci ridaranno i punti che serviranno a salvarci.

Ma , come qualcuno ha fatto giustamente notare, se la penalizzazione va data in funzione del fatto contestato, e solo DOPO se ne va a valutare l'efficacia sulla classifica, si possono aprire scenari diversi.

Leggendo le motivazioni della sentenza di primo grado, qualunque decisione dovrebbe comunque escludere la retrocessione, a maggior ragione se i nostri legali porteranno elementi nuovi a nostro favore

 

Edited April 24, 2023 by Nike59

[Ronin]

1 ora fa, florob dice:

Vedo bene o a meno di regali Virtus la salvezza sul campo è impossibile, essendo l'ultimo Verona-Napoli?

Beh se abbiamo 4 punti dalla terz’ultima mi sembra difficile possa bastare una vittoria  

[parish76]

30 minuti fa, Ronin dice:

Beh se abbiamo 4 punti dalla terz’ultima mi sembra difficile possa bastare una vittoria  

La cosa più logica che ci ridiano  i punti, dopo la partita con la virtus ci togli i punti per arrivare noni. Se vuoi che la pena sia no play off. Tanto il campionato è già bello che falsato. 

[Binzaghino]

2 minuti fa, parish76 dice:

La cosa più logica che ci ridiano  i punti, dopo la partita con la virtus ci togli i punti per arrivare noni. Se vuoi che la pena sia no play off. Tanto il campionato è già bello che falsato. 

Ci faranno salvare al 100% perché altrimenti succederebbe un pandemonio,sia a livello politico che a livello sportivo.

Io resto fiducioso di poter giocare anche i playoff.

[Fantatrader]

ma vi rendete conto che discutete sulla pena (per colpe amministrative) in base ai risultati sportivi, in base a come va il campionato? 

cosa facciamo, legittimiamo ex post il fatto di rendere falso il campionato stesso? 

tutto questo, non avendo senso, non deve essere permesso

[venti]

15 minuti fa, Fantatrader dice:

ma vi rendete conto che discutete sulla pena (per colpe amministrative) in base ai risultati sportivi, in base a come va il campionato? 

cosa facciamo, legittimiamo ex post il fatto di rendere falso il campionato stesso? 

tutto questo, non avendo senso, non deve essere permesso

Che poi a luglio 22 non potendosi iscrivere Varese all'ultimo momento ( mica avrebbero detto mesi prima che non potevano farlo) non ci sarebbe stata la coda per subentrare (viste le condizioni economiche che non si improvvisano) nessuno l'ha tenuto in considerazione finora. In punta di diritto questo non c'entra ma in punta di realismo ilbrischio di un campionato con squadre dispari ci sarebbe stato eccome

[Nike59]

I punti di  penalizzazione, sia   sul campionato in corso,  sia da scontarsi nel campionato successivo  sono molto frequenti anche nel calcio ( che, piaccia o meno, è lo sport "guida" in Italia).

D'altronde, per i reati più gravi, una sanzione solo pecuniaria avvantaggerebbe le Società più ricche ( che potrebbero fregarsene dei soldi eventualmente da pagare, un po' come quelli che parcheggiano la loro Aston Martin in divieto di sosta in via Montenapoleone).

Di sicuro , a mio modo di vedere , si "falsa" meno se la penalizzazione pesa all'inizio del campionato successivo : a bocce ferme tutti sanno come si comincia.

[Fantatrader]

12 minuti fa, venti dice:

Che poi a luglio 22 non potendosi iscrivere Varese all'ultimo momento ( mica avrebbero detto mesi prima che non potevano farlo) non ci sarebbe stata la coda per subentrare (viste le condizioni economiche che non si improvvisano) nessuno l'ha tenuto in considerazione finora. In punta di diritto questo non c'entra ma in punta di realismo ilbrischio di un campionato con squadre dispari ci sarebbe stato eccome

ma un contenzioso pendente con un tesserato vecchio non deve essere motivo di esclusione, a priori. Infatti poi si sistema con i tempi tecnici necessari per addivenire ad un accordo tra le parti. E così è stato.

[Fantatrader]

4 minuti fa, Nike59 dice:

I punti di  penalizzazione, sia   sul campionato in corso,  sia da scontarsi nel campionato successivo  sono molto frequenti anche nel calcio ( che, piaccia o meno, è lo sport "guida" in Italia).

D'altronde, per i reati più gravi, una sanzione solo pecuniaria avvantaggerebbe le Società più ricche ( che potrebbero fregarsene dei soldi eventualmente da pagare, un po' come quelli che parcheggiano la loro Aston Martin in divieto di sosta in via Montenapoleone).

Di sicuro , a mio modo di vedere , si "falsa" meno se la penalizzazione pesa all'inizio del campionato successivo : a bocce ferme tutti sanno come si comincia.

concettualmente non ci sta. Bisogna sempre distinguere tra illecito/forde/comecazzovoletechiamarlatecnicamente amministrativa e sportiva (trucco la partita, pago l'arbitro, ecc) 

altrimenti siamo in balia dei burocrati e si falsano i risultati sul campo, che per me hanno la priorità, sempre che siano frutto del solo sport 

[alep77]

3 minuti fa, Fantatrader dice:

ma un contenzioso pendente con un tesserato vecchio non deve essere motivo di esclusione, a priori. Infatti poi si sistema con i tempi tecnici necessari per addivenire ad un accordo tra le parti. E così è stato.

Usti accordi tra le parti? Sentenza che non hai pagato ed è diventata esecutiva...

[Nike59]

2 minuti fa, Fantatrader dice:

ma un contenzioso pendente con un tesserato vecchio non deve essere motivo di esclusione, a priori. Infatti poi si sistema con i tempi tecnici necessari per addivenire ad un accordo tra le parti. E così è stato.

Nel nostro caso è proprio mancato l'accordo fra le parti. Altrimenti saremmo qui a pensare solo ai playoff e al rinforzo che nel frattempo sarebbe arrivato

[Nike59]

1 minuto fa, Fantatrader dice:

concettualmente non ci sta. Bisogna sempre distinguere tra illecito/forde/comecazzovoletechiamarlatecnicamente amministrativa e sportiva (trucco la partita, pago l'arbitro, ecc) 

altrimenti siamo in balia dei burocrati e si falsano i risultati sul campo, che per me hanno la priorità, sempre che siano frutto del solo sport 

Infatti ho parlato di reati gravi, senza specificare quali.

Ma , CONCETTUALMENTE , è corretto che per i reati più gravi ci siano punti di penalizzazione o addirittura la radiazione.

[Fantatrader]

6 minuti fa, alep77 dice:

Usti accordi tra le parti? Sentenza che non hai pagato ed è diventata esecutiva...

non ho citato il nostro caso specifico, ma il caso generale. Poi si, ci sta anche che si arrivi a quello, in qualche caso, perché non deve succedere nello sport se succede per cose ben piu gravi nel mondo reale? 

[Fantatrader]

9 minuti fa, Nike59 dice:

Nel nostro caso è proprio mancato l'accordo fra le parti. Altrimenti saremmo qui a pensare solo ai playoff e al rinforzo che nel frattempo sarebbe arrivato

ma la colpa non è che sia mancato tale accordo, non è questo il peccato e né deve esserlo

[Giesse2]

Manca però un passaggio fondamentale...

Dichiarare di avere un lodo in corso NON è motivo di non ammissione. 

NON sei ammesso se hai un lodo ESECUTIVO (non pagato) in corso. Vedi caso Eurobasket.

MA il cortocircuito che porta a non dichiarare il lodo in corso è diverso...

Visto che la FIP punisce severamente i doppi contratti, se tu dichiari di avere un lodo aperto con un ex tesserato al quale, all'atto della risoluzione consensuale del contratto datata 4 novembre 2019, hai dichiarato di aver corrisposto tutto (sebbene qui sia un caso di specie un po' particolare: sulle liberatorie degli stipendi esiste una dichiarazione "nulla a pretendere" che impedisce ulteriori lodi in Italia, sulle risoluzioni si dà per scontato che la transazione preveda il saldo dell'intero dovuto senza liberatoria), rientri agevolmente nella fattispecie dell'articolo 1/BiS R.E.Prof che vieta le scritture private (e prevede multa da 20 a 100mila euro per il club e squalifica da 3 mesi a 3 anni per agente e giocatore). Salvo casi più gravi puniti dagli articoli 59 e 61 Regolamento Giustizia (che è poi il caso Tepic).

Ergo: se dici di avere un lodo in corso (non ESECUTIVO) ti autoaccusi di...

 

 

[Nike59]

La dabbenaggine dimostrata negli eventi successivi mal si concilia con un occultamento volontario di un lodo in corso in quanto frutto di un accordo non lecito...

[Ponchiaz]

La dabbenaggine sta nell’essere fatti beccare.

Tendo a credere che non saremo gli unici ad aver utilizzato scritture private 

[alep77]

1 ora fa, Fantatrader dice:

non ho citato il nostro caso specifico, ma il caso generale. Poi si, ci sta anche che si arrivi a quello, in qualche caso, perché non deve succedere nello sport se succede per cose ben piu gravi nel mondo reale? 

Se arrivi all'accordo tra le parti non succede niente. Qui è successo come se nel mondo reale arrivi al pignoramento.

[Nike59]

2 minuti fa, Ponchiaz dice:

La dabbenaggine sta nell’essere fatti beccare.

Tendo a credere che non saremo gli unici ad aver utilizzato scritture private 

Certamente. 

Ma in questo caso la "dabbenaggine" potrebbe dimostrare l'assenza di dolo nel non dichiarare la pendenza in corso.

Qualcuno mi pare abbia ipotizzato una assoluzione per incapacità di intendere e volere..

 

[Giesse2]

L'ossimoro corretto - sebbene giuridicamente non opponibile - è "dolo inconsapevole".

[Masnagonelcuore1]

Chiedo ai più esperti e/o a quelli che hanno visto o potuto vedere le carte, bilanci, presentazione iscrizione etc...

Ma i benedetti 60/70 mila EUR sono stati accantonati nel bilancio in vista della sentenza?

E si, sono stati accantonati prima della richiesta di iscrizione al campionato?

[Nike59]

11 minuti fa, Giesse2 dice:

L'ossimoro corretto - sebbene giuridicamente non opponibile - è "dolo inconsapevole".

 o anche un "dolo preterintenzionale" ...

[Nike59]

Leggo sulla Prealpina di oggi che dopo il dibattimento di mercoledì 26 la sentenza verrà emanata o giovedì o venerdì.

Domando : che voi sappiate c'è qualche vincolo procedurale che impedisca l'emanazione della sentenza il 2 di maggio, ad esempio ?

[Ponchiaz]

2 minuti fa, Nike59 dice:

Leggo sulla Prealpina di oggi che dopo il dibattimento di mercoledì 26 la sentenza verrà emanata o giovedì o venerdì.

Domando : che voi sappiate c'è qualche vincolo procedurale che impedisca l'emanazione della sentenza il 2 di maggio, ad esempio ?

Con il ponte di mezzo direi che una sentenza il 2 può accompagnare solo