Pallacanestro Varese 2022/2023

[Jordan]

1 ora fa, Ponchiaz dice:

Diciamo che l’opzione era retrocessione o punti, hanno deciso punti.

Adesso vediamo di non farci illusioni di scudetto ragazzi. La cazzata è stata fatta e dalla dirigenza attuale, spiace dirlo. 

 anche se forse viene da pensare che ci sia stato un passaggio di consegne non proprio trasparente….

[Atlantide140202]

3 ore fa, sertar dice:

Ho la sensazione che si stia facendo confusione.

In tutti gli ordinamenti, anche in quello sportivo, le pene sono collegate all'illecito commesso e non alle prospettive del suo autore.

Fatta questa premessa se la penalizzazione sul punteggio è inefficace, irrilevante, in termini di afflittività nella stagione in corso va fatta scontare nella stagione seguente.

E' un concetto espresso, nel regolamento FIP, dall'art. 18 comma 2.

Non è che se Varese merita 10/8/6 punti di penalizzazione gliene danno 16 per rendere la pena afflittiva.

Non funziona così.

In discussione è la congruità della pena.

 

Concordo in pieno.

Senza entrare nel merito, le conclusioni del provvedimento che ho letto sono a dir poco discutibili proprio in punto di diritto.

Esiste la pena “non fate i play off”? Mi sa di no.
Esistono punti di penalizzazione o retrocessione o credo radiazione nei casi più gravi, secondo i principi ben noti della proporzionalità della pena (o congruità appunto).

Qui pare siano andati (peraltro grossolanamente e male) “a occhio” con i punti di penalizzazione con l’intento di farvi perdere i play off!

Orrenda decisione proprio in punto di diritto direi, pur augurandomi che vi restituiscano tutti i punti per la regolarità del campionato secondo me la “aggiusteranno” riducendovela, così da non farvi rischiare la retrocessione ma sempre con l’intento punitivo di non farvi disputare la post season, un po’  come quando gli arbitri fischiano un fallo compensativo quando si accorgono di aver fatto una cazzata che ha danneggiato una delle due squadre, aggiungendo una decisione sbagliata a un’altra decisione sbagliata e commettendo così due errori invece di uno.

In ogni caso non ci stan facendo una gran figura.

[Ponchiaz]

54 minuti fa, Jordan dice:

 anche se forse viene da pensare che ci sia stato un passaggio di consegne non proprio trasparente….

Probabile ma quando abbiamo perso il lodo abbiamo comunque aspettato che ci bloccassero il mercato, peraltro triggerando la FIP, per pagare.

Amore infinito per Scola, ma la musica deve cambiare 

[alep77]

2 ore fa, sertar dice:

Voglio credere sia un assist per la difesa, anche accolto con il cambio di strategia.

Ma a campionato in corso le penalizzazioni, anche minime, sono sempre "afflittive"; si perdono punti che nella classifica finale potranno pesare.

 

 

Bisogna vedere se considerano afflittiva una pena che ti manda tipo a 24/26 punti a giocarsi l'ultimo posto utile x i playoff. Il danno te lo crea, eri già matematicamente ai playoff

[Ponchiaz]

Se entriamo come ultimi il danno lo facciamo alla Virtus

[Drake]

Io non riesco più ad aver certezze nella gestione dei provvedimenti disciplinari. Nel calcio sono stati dati e tolti punti di penalità. Sono state chiuse e aperte le curve. Sono stati squalificati e riammessi giocatori. Nello sport funziona che devi appellarti agli organi di competenza e nello stesso tempo chiedere l'intervento ai capi politici.

[Masnagonelcuore1]

52 minuti fa, Ponchiaz dice:

Probabile ma quando abbiamo perso il lodo abbiamo comunque aspettato che ci bloccassero il mercato, peraltro triggerando la FIP, per pagare.

Amore infinito per Scola, ma la musica deve cambiare 

Concordo

[Masnagonelcuore1]

3 ore fa, Ponchiaz dice:

Diciamo che l’opzione era retrocessione o punti, hanno deciso punti.

Adesso vediamo di non farci illusioni di scudetto ragazzi. La cazzata è stata fatta e dalla dirigenza attuale, spiace dirlo. 

Ma è così.

E la penalizzazione legata ai po' é assurda. 

Punti in meno e basta

Edited April 22, 2023 by Masnagonelcuore1

[Nike59]

In primo grado hanno deciso  che una  "pena afflittiva" congrua  fosse escluderci dai PO ( peraltro a classifica invariata oggi  già raggiunti, ma non certi alla data della prima sentenza ). 

D'altronde , visto che il centro, oltre che  dalla politica, è praticamente sparito anche dalla classifica, infilarci fra play-off e salvezza sicura diventa difficile, a due giornate dalla fine.

E non  credo possano  arbitrariamente modificare il tabellone PO , ammesso che si accontentino di una pena afflittiva consistente in una "retrocessione" all'ottavo posto.

Va anche detto, inoltre   che se oggi la pena congrua fosse definita, ad esempio,  in cinque punti di penalizzazione, risulterebbe "inefficace" ai sensi del "famoso" art.18 del Regolamento in quanto ci lascerebbe ampie possibilità di raggiungere i PO.

Sto pensando che la "pena afflittiva" tutto sommato "più comoda" anche per i giudici sia una penalizzazione da scontarsi nel prossimo campionato.

Salvare la stagione in corso e farci  partire da un -5 nel prossimo campionato...

Ma speriamo sempre che abbia ragione Scola e che ci assolvano

Edited April 22, 2023 by Nike59

[Sir Joe]

Mi prende un senso di nausea quando penso sia a chi ha gestito il caso Tepic sia a chi applica la giustizia sportiva... 

[Fran]

Se domani perdiamo e Brescia o Pesaro vincono, il 26 possono ridurre la penalizzazione a 12 punti e consentirci di salvarci con una vittoria.

Però nel dubbio meglio vincere.

Edited April 22, 2023 by Fran

[Jordan]

4 ore fa, Masnagonelcuore1 dice:

Concordo

Scola e Arcieri per queste beghe di regolamenti sportivi si saranno fidati di qualcuno (sicuramente italiano ….) che avrà detto loro che non c’erano problemi . Arrivando da realtà completamente diverse da una parte li capisco , dall’altra parte è innegabile che la responsabilità sia loro . Sono certo che se la cosa si risolverà più o meno positivamente e loro confermeranno l’impegno per i prossimi anni situazioni di questo tipo non ce ne saranno più . Dovranno però fare pulizia in casa ….

[S2M]

3 ore fa, Sir Joe dice:

Mi prende un senso di nausea quando penso sia a chi ha gestito il caso Tepic sia a chi applica la giustizia sportiva... 

Anche pensando a Tepic... 

[Binzaghino]

8 ore fa, Fran dice:

Se domani perdiamo e Brescia o Pesaro vincono, il 26 possono ridurre la penalizzazione a 12 punti e consentirci di salvarci con una vittoria.

Però nel dubbio meglio vincere.

Siete sempre troppo pessimisti,il 26 avrete una sorpresa positiva.

[Bluto]

1 ora fa, Binzaghino dice:

Siete sempre troppo pessimisti,il 26 avrete una sorpresa positiva.

Sappi che costui è deceduto, schiacciato da un satellite della NASA al rientro nell'atmosfera terrestre.

[Sir Joe]

11 ore fa, S2M dice:

Anche pensando a Tepic... 

Tepic aveva firmato un contratto e ne aveva chiesto il rispetto... 

[S2M]

1 ora fa, Sir Joe dice:

Tepic aveva firmato un contratto e ne aveva chiesto il rispetto... 

Intendevo per il modo in cui si è presentato ed ha "giocato" a Varese, non per il ricorso fatto... 

[baloncesto]

Napoli avanti di 10 contro una inguardabile Tortona a 4 minuti dalla fine.

Speriamo che il ns collegio difensivo faccia un buon lavoro perché le ns condizioni di classifica stanno peggiorando velocemente....

[baloncesto]

E Verona ha mollato ....sotto di 20 contro Scafati...

Nere nubi si palesano sull'orizzonte..

Altre 3 vittorie di fila per noi sarebbero come vincere lo scudetto

[Sir Joe]

4 ore fa, S2M dice:

Intendevo per il modo in cui si è presentato ed ha "giocato" a Varese, non per il ricorso fatto... 

Mica era un giocatore misterioso, era conosciutissimo: lo si era scelto... dillo che chi lo ha voluto.

[S2M]

1 ora fa, Sir Joe dice:

Mica era un giocatore misterioso, era conosciutissimo: lo si era scelto... dillo che chi lo ha voluto.

Ah, beh, dopo questa brillante riflessione devo dire che è stato bellissimo vederlo giocare. Ci sta

[Sir Joe]

2 minuti fa, S2M dice:

Ah, beh, dopo questa brillante riflessione devo dire che è stato bellissimo vederlo giocare. Ci sta

Questi sono i rischi presenti per tutti...

[Fantatrader]

Il 22/4/2023 at 12:35, sertar dice:

Ho la sensazione che si stia facendo confusione.

In tutti gli ordinamenti, anche in quello sportivo, le pene sono collegate all'illecito commesso e non alle prospettive del suo autore.

Fatta questa premessa se la penalizzazione sul punteggio è inefficace, irrilevante, in termini di afflittività nella stagione in corso va fatta scontare nella stagione seguente.

E' un concetto espresso, nel regolamento FIP, dall'art. 18 comma 2.

Non è che se Varese merita 10/8/6 punti di penalizzazione gliene danno 16 per rendere la pena afflittiva.

Non funziona così.

In discussione è la congruità della pena.

 

i casi Juventus e quello ancora piu eclatante VARESE dimostrano che ci sono da rivedere le basi, proprio
non si può falsare il campionato, lo sport giocato sul campo con i provvedimenti amminsitrativi legati a irregolarità contabili che non hanno avuto, sopratutto nel caso di VARESE, alcun effetto di vantaggio pratico sui risultati sportivi
non si ttratta solo di sproporzione della pena, ma propio e sopratutto tornare a considerare amministrativo quello che lo è, se, come è, nulla ha a che vedere con lo sport giocato 

[florob]

Vedo bene o a meno di regali Virtus la salvezza sul campo è impossibile, essendo l'ultimo Verona-Napoli?

[Nike59]

33 minuti fa, florob dice:

Vedo bene o a meno di regali Virtus la salvezza sul campo è impossibile, essendo l'ultimo Verona-Napoli?

Se è per quello c'è anche Trieste-Verona settimana prossima...E Reggio che deve giocare a Sassari e con Trento. E settimana prossima Napoli-Pesaro. E Trieste che va a Brindisi nell'ultima gara... Non è per nulla escluso che a fine stagione  ci siano un paio di squadre a quota 20.

Di sicuro a  18 non ci si salva.

Ma sono convinto  che non ci servirà il regalo della Virtus.

 

Edited April 24, 2023 by Nike59