Pallacanestro Varese 2024-2025

[venti]

26 minuti fa, florob dice:

Abbiamo sviluppato un'attitudine tale che non ci strapperemmo le vesti nemmeno se non esistessimo più.

Beh non direi come non direi che a livello di partenze giocatori sia cambiato molto negli ultimi 20 anni tranne che oggi si porta a casa qualche denaro e non andrà sempre bene ( vedi Mcd che si voleva tenere ma lui ti chiede bo minore e allora ciao ciao)

[Sir Joe]

3 minuti fa, venti dice:

Beh non direi come non direi che a livello di partenze giocatori sia cambiato molto negli ultimi 20 anni tranne che oggi si porta a casa qualche denaro e non andrà sempre bene ( vedi Mcd che si voleva tenere ma lui ti chiede bo minore e allora ciao ciao)

Ma McD non è andato via perché non abbiamo concesso un buy out minore ma perché i turchi lo pagano più del doppio!!! di quello che lo pagavamo noi..

Edited June 30, 2024 by Sir Joe

[Aleltj]

Ma poi i "developpati" dopo l'anno a Varese proseguono effettivamente nella loro crescita negli anni successivi?

Perché altrimenti il nostro sistema gonfia per un anno le loro statistiche permettendogli un "anno al sole", salvo poi ritrovarsi un anno dopo nella stessa identica situazione (vedi Ross).

Sicuri che alla lunga sia un sistema virtuoso?

[Metallica]

Se Biala non trova squadra i soldi dei buyout li porta a casa lui.

[Ponchiaz]

7 minuti fa, Aleltj dice:

Ma poi i "developpati" dopo l'anno a Varese proseguono effettivamente nella loro crescita negli anni successivi?

Perché altrimenti il nostro sistema gonfia per un anno le loro statistiche permettendogli un "anno al sole", salvo poi ritrovarsi un anno dopo nella stessa identica situazione (vedi Ross).

Sicuri che alla lunga sia un sistema virtuoso?

Se “identica situazione” comprende un contratto dal 150% in su forse dobbiamo rileggerci il significato di “identica”

[sertar]

2 minuti fa, Aleltj dice:

Ma poi i "developpati" dopo l'anno a Varese proseguono effettivamente nella loro crescita negli anni successivi?

Perché altrimenti il nostro sistema gonfia per un anno le loro statistiche permettendogli un "anno al sole", salvo poi ritrovarsi un anno dopo nella stessa identica situazione (vedi Ross).

Sicuri che alla lunga sia un sistema virtuoso?

Per noi si, per loro chissenefrega.

Scola non si è inventato niente; in Italia non c'è altro modo di fare crescere i ricavi se non attraverso la vendita dei giocatori.

Accade anche nel calcio, con fatturati venti volte maggiori del nostro.

[robokop]

3 minuti fa, Metallica dice:

Se Biala non trova squadra i soldi dei buyout li porta a casa lui.

E quanto costa Bialetti??

[florob]

Sarà che stamattina mi son svegliato più scemo del solito...

Da un paio d'anni lodiamo la novità del progetto di Scola rispetto al passato, poi scopro che non è cambiato niente negli ultimi vent'anni.

Però io, da umile tifoso un po' becero, penso che non mi frega moltissimo del fatto che i giocatori per un anno guadagnano molto di più, ma mi importa che qualche volta magari arrivavamo ai po (e non sono un nostalgico dell'Artiglio, della ruota, ecc).

 

[Ponchiaz]

Anche qui. Scola ha realizzato in un anno la squadra migliore dal 2013, questo è un fatto. Ha avuto una seconda stagione pessima, fatto. Ha portato a Varese l’italiano più forte dai tempi dei Roosters, fatto
 

Ha portato nuove risorse finanziarie a Varese, fatto. 
 

 

Sulla base di questi fatti, ognuno di noi in base alla propria psicologia può decidere cosa pensare.

Ma i fatti sono fatti. 

[venti]

34 minuti fa, Sir Joe dice:

Ma McD non è andato via perché non abbiamo concesso un buy out minore ma perché i turchi lo pagano più del doppio!!! di quello che lo pagavamo noi..

Ok ancora più confermata mia opinione

[florob]

1 minuto fa, Ponchiaz dice:

Anche qui. Scola ha realizzato in un anno la squadra migliore dal 2013, questo è un fatto. Ha avuto una seconda stagione pessima, fatto. Ha portato a Varese l’italiano più forte dai tempi dei Roosters, fatto
 

Ha portato nuove risorse finanziarie a Varese, fatto. 
 

 

Sulla base di questi fatti, ognuno di noi in base alla propria psicologia può decidere cosa pensare.

Ma i fatti sono fatti. 

Però anche il sesto posto 2017-2018 e le semifinali di FIBA Europe Cup dell'anno successivo sono fatti...

[venti]

10 minuti fa, florob dice:

Sarà che stamattina mi son svegliato più scemo del solito...

Da un paio d'anni lodiamo la novità del progetto di Scola rispetto al passato, poi scopro che non è cambiato niente negli ultimi vent'anni.

Però io, da umile tifoso un po' becero, penso che non mi frega moltissimo del fatto che i giocatori per un anno guadagnano molto di più, ma mi importa che qualche volta magari arrivavamo ai po (e non sono un nostalgico dell'Artiglio, della ruota, ecc).

 

Che non sia cambiato niente in generale lo scrivi tu. E io poi non direi mai meglio gli anni di Scola rispetto a...Proprio perchè in qualche modo si deve rispetto a chi da decenni hacercato o sta cercando di tenrr in piedi la baracca

[Chris0]

1 minuto fa, florob dice:

Però anche il sesto posto 2017-2018 e le semifinali di FIBA Europe Cup dell'anno successivo sono fatti...

Sì, contribuendo a creare il buco che il malvagio Scola sta ripianando proprio ora, staccando la zavorra finanziaria che ti trattiene dal processo di crescita.

[Ponchiaz]

15 minuti fa, florob dice:

Però anche il sesto posto 2017-2018 e le semifinali di FIBA Europe Cup dell'anno successivo sono fatti...

Non capisco cosa tu voglia dire 

[venti]

9 minuti fa, Chris0 dice:

Sì, contribuendo a creare il buco che il malvagio Scola sta ripianando proprio ora, staccando la zavorra finanziaria che ti trattiene dal processo di crescita.

E anche prima ...vedi post anno indimenticabili ( nonostante un Vescovi attento al bilancio)e ci saranno ancora debiti ad essere realisti. Lo si sappia, poi a me non piace sparare contro chi gestisce Pallva 

 

[Giobbo]

Io provo a dire quello che ho capito io (che non è detto sia la realtà delle cose).

Parto dicendo che fare il raffronto anche con il recente è sacrosanto oltre che naturale. La cosa che sfugge è che intorno il resto del mondo non rimane immobile. La sensazione è che la fascia medio-bassa, in vari modi differenti (regioni particolari, proprietari che fanno da sponsor pieni di soldi, personaggi assurdi, ecc…), stia più o meno piano piano alzando l’asticella.

Di conseguenza, la sensazione su di noi è che se fossimo rimasti col consorzio (SSL), a quest’ora saremmo forse in A2. Vedi Pesaro, che finita di sfogliare la margherita delle botte di culo (di cui l’ultima poteva essere la nostra annata sciagurata appena conclusa), ci è infine arrivata. Con la differenza che lì il consorzio non è la sola risorsa (mi pare).

Il perculato progetto di Scola mi pare che parta dalla volontà di costruire una società, prima ancora di una squadra, in grado di arrivare a fare di più che sopravvivere al mondo cestistico italiano odierno. Cosa che non per forza equivale ad alzare subito il livello della squadra. 

E per via del suddetto mondo esterno in movimento - aumenti il budget costantemente di 5-10% rispetto all’anno prima ma dalla A2 ti arrivano squadre come Trapani che pronti via offrono 500k annui e le altre di A1 non erano già messe male - e perché gli effetti del lavoro di consolidamento non hanno effetto immediato sul campo (scelta giusta o sbagliata non saprei, non ho le competenze gestionali per poter giudicare).

Soprattutto quest’ultimo punto per noi tifosi - ps. da quest’anno torno anche io a fare il tifoso “normale” - è chiaro che fa storcere il naso. Ma credo che bisognerebbe fare uno sforzo per provare non dico a condividere ma perlomeno capire qual è la logica che ci sta dietro. Poi è chiaro che non è una strada che garantisce risultati (anche perché altrimenti tutti la percorrerebbero) ne dentro ne fuori dal campo, ma perlomeno è una scelta.

E, purtroppo per noi, non è che stiamo prendendo questa via perdendoci le altre 10 che avevamo a disposizione. Perché ogni tanto qua dentro si legge più di qualcuno convinto che buttando via quello che c’è ora ci sia la fila dietro. Poi magari è così, ma francamente dubito.

 

[florob]

3 minuti fa, venti dice:

Che non sia cambiato niente in generale lo scrivi tu. E io poi non direi mai meglio gli anni di Scola rispetto a...Proprio perchè in qualche modo si deve rispetto a chi da decenni hacercato o sta cercando di tenrr in piedi la baracca

In realtà no: è stato scritto "è sempre stato così", tu invece hai precisato meglio (vent'anni).

Sul rispetto ai precedenti, concordo.

[Giobbo]

20 minuti fa, florob dice:

Però anche il sesto posto 2017-2018 e le semifinali di FIBA Europe Cup dell'anno successivo sono fatti...

Beh certo, salvo poi dover ripianare negli anni successivi il buco gigantorme creato. 
Ma questi sono dettagli e, soprattutto, fatti che distruggono la narrazione. Lo capisco.

[florob]

5 minuti fa, Ponchiaz dice:

Non capisco cosa tu voglia dire 

Nel senso che ci sono stati anche risultati a cui Scola non è (ancora?) arrivato.

[Ponchiaz]

2 minuti fa, florob dice:

Nel senso che ci sono stati anche risultati a cui Scola non è (ancora?) arrivato.

Resistere è inutile 

[florob]

Adesso, Giobbo dice:

Beh certo, salvo poi dover ripianare negli anni successivi il buco gigantorme creato. 
Ma questi sono dettagli e, soprattutto, fatti che distruggono la narrazione. Lo capisco.

Detta così, pare che per noi i PO da ottavi siano un obiettivo raggiungibile solo se si crea un buco gigantorme.

 

[Giobbo]

Dovrei copia-incollare il messaggio di @Ponchiaz

[florob]

6 minuti fa, Giobbo dice:

Dovrei copia-incollare il messaggio di @Ponchiaz

Se posso permettermi, da ultima ruota del carro del forum, questo atteggiamento di trattare da deficienti che non capiscono quelli che hanno qualche perplessità, non mi entusiasma.

Personalmente, non punto il fucile su Scola, ma da tifoso (perchè c'è stato un periodo in cui ragionare da tifoso e non da commercialista si poteva) mi rassegno al fatto che "si fa tutto il possibile e di meglio non si può".

Vale per i Moreyball, vale per gli allenatori, per i giocatori e anche per chi mette i soldi, che va sempre rispettato.

A questo punto, mi sfuggono un po' i discorsi tecnici (il quattro stazzato, il primary handler ecc), ma tant'è.

[Chris0]

1 minuto fa, florob dice:

Personalmente, non punto il fucile su Scola

No no.

[florob]

1 minuto fa, Chris0 dice:

No no.

No: dico che non basta usare i termini in inglese per dire che si è fatto meglio o che c'è un progetto che prima non c'era.