DIRE " BASTA ! "

[robokop]

Anche la storia della petizione on-line per riproporre il referendum.......

al ridicolo sembra non esserci fine.

Eh,no. L'associazione a delinquere di stampo terroristico,non l'ha presa bene. Proprio no.

[hammer70]

ma posso dirvi che sta storia di 1000 lire= 1€ al dettaglio è una leggenda metropolitana?
Parlo solo di supemercati,gli aumenti hanno sempre e solo seguito l'inflazione
Spesso e volentieri restandone sotto.
Come è sempre accaduto prima del cambio valuta e come sta accadendo adesso

[robokop]

Oh,gente, è davvero uno spasso leggere i quotidiani sguatteri della ue!!

Ora s'inventato quelli che si sono pentiti di aver votato per il "Leave"!

"What di I do!".... Oddio! Sto male dalle risate...

La vergogna,questa sconosciuta. Vero pennivendoli?

[robokop]

Da Corriere della Sera a "vernacoliere della sera"....nuova sede del giornale Lagavulin.

[homersimpson]

Certo che nel 2016 pensare di sopravvivere isolandosi dal resto del mondo... speriamo ci vada giu pesante l'Europa con gli accordi commerciali con l'Inghilterra.

[robokop]

Certo che nel 2016 pensare di sopravvivere isolandosi dal resto del mondo... speriamo ci vada giu pesante l'Europa con gli accordi commerciali con l'Inghilterra.

vero. meglio morire disoccupati e poveri tutti insieme. appassionatamente

[Ale Div.]

Certo che nel 2016 pensare di sopravvivere isolandosi dal resto del mondo... speriamo ci vada giu pesante l'Europa con gli accordi commerciali con l'Inghilterra.

ma anche no, visto che gli Usa hanno detto che se avesserro bisogno di aiuto, loro ci sarebbero.. diciamo che si sono semplicemente staccati da una associazione che conta calibri come Italia (130% di debito/pil) e Grecia (180), con il dato spagnolo mascherato dal trasferimento di debito e tasse alle regioni e una Francia non esattamente in formissima... direi che la UE non avrà scelta: gli accordi ci saranno e saranno simili a quelli della UE. Solo che per entrare in GB, si dovrà presentare la carta di identità, come si faceva prima..

[homersimpson]

Ma certo che cambierà poco o niente, però spero li bastonino.

[robokop]

Sempre molto democratici,i pro 4°Reich..

[Ale Div.]

Ma certo che cambierà poco o niente, però spero li bastonino.

quelli da bastonare siamo noi, che insieme a Spagna, Grecia e paesi dell'est, stiamo trascinando nel baratro la UE. Numeri, fatti, non parole nè ideologia.

L'Italia, che insieme a GB, Francia e Germania rappresenta i 2/3 del PIL europeo, è arrivata al 133% di debito/pil, ormai fuori controllo da circa 4/5 anni.

Ricordo che il primo fallimento storico, negli anni 90, quello dell'argentina, avvenne con debito/pil al 70%!

Se a noi e ai greci (debito/pil 176%) non è stata ancora staccata la spina, è perchè siamo nel sistema euro, altro che uscIta... ci troveremmo con le pezze al culo in tempo zero...

Gli inglesi se ne sono andati via per tempo, prima di essere trascinati nella merda, visto che hanno ancora una moneta loro, rapporti privilegiati con gli USA, la city di Londra e un certo commonwealtha cui aggrapparsi, senza dimenticare che la GB era entrata nella UE grazie al famigerato "rimborso britannico", che dava la possibilità di sgravare l'IVA dalle aziende. Il rimborso britannico, negli anni, si è assottigliato, arrivando a scomparire quasi del tutto con l'ingresso dei paesi dell'est. Il voto di Brexit è solo una facciata, volevano scappare da una "società" che sta sprofondando. I tedeschi sono incazzati? Eh ci credo! Ma nel nome di un ideale europeo o perchè si ritrovano insieme a "soci" indebitati fin sopra i capelli ma che continuano ad andare a mignotte, cocaina e slot machine?

Possiamo chiamarli egoisti o pragmatici, ma hanno semplicemente annusato l'odore che tira dalle parti di fallIta.......

http://it.tradingeconomics.com/

[homersimpson]

Ok puo essere tutto giusto. Ma tu credi che il popolo se ne sia andato per le motivazioni che hai descritto?

Se ne sono andati con la pancia perche trascinati dal solito pifferaio di turno e spero che con la pancia vengano ripagati.

Chiaro che poi cosi non sarà ma sarebbe bello che lo fosse.

Spero che tutta sta buffonata della brexit serva a chi di dovere per tirare fuori la paglia e costruire qualcosa di migliore.

[Dragonheart]

Comunque, il 52% del 72% è il 38% dei cittadini UK: io eviterei di farlo passare come un plebiscito.

[Bluto]

Ok puo essere tutto giusto. Ma tu credi che il popolo se ne sia andato per le motivazioni che hai descritto?

Se ne sono andati con la pancia perche trascinati dal solito pifferaio di turno e spero che con la pancia vengano ripagati.

Chiaro che poi cosi non sarà ma sarebbe bello che lo fosse.

Spero che tutta sta buffonata della brexit serva a chi di dovere per tirare fuori la paglia e costruire qualcosa di migliore.

Quoto e speriamo di vedere qualcosa di utile in breve tempo.

[Spaten]

chissa, magari i membri della nostra assemblea costituente erano un filo lungimiranti quando hanno messo in costituzione l'impossibilità a votare tramite referendum su questioni come l'uscita da trattati internazionali.

[Spaten]

copio incollo il commento fatto da un mio socio:

Mi spiace ma leggo ancora analisi dei voti fatti con l'accetta, che mirano ad imputare la vittoria del Leave ad un unico fattore che di volta in volta e': l'eta', l'immigrazione, la crisi, la scarsa efficacia dei Labour nell'arrivare in alcune realta'. Nessuna di queste e'presa singolarmente, secondo me, la causa determinante, e tutte queste sono con-cause. Aggiungo che molti commentatori che non hanno conoscenze dirette del mondo britannico lo hanno visto solo attraverso la lente di Londra, dimenticandosi di quanto e' complessa la provincia.

Ogni comunità risuona bene ad alcuni messaggi e meno ad altri. Nel contenitore del Leave sono riusciti a metterci di tutto:

-l'immigrazione innanzi tutto, che risuona bene in molte demografie, da quelle urbane a quelle rurali e fa leva sulla velocità di cambiamento che una persona vede intorno a se stessa. La persona che si preoccupa della fila dei polacchi dal dottore su cui ieri scherzavo, e' spaventata da come velocemente cambia il mondo intorno a se stessa e ha la percezione di perdere il controllo dei servizi a cui e' abituata. La EU e' chiaramente vista come responsabile di questo rapido cambiamento. Non e' detto che queste persone siano indigenti, spesso appartengono a quella che chiameremmo "piccola borghesia" (leggevo una storia molto significativa in merito sulla bacheca di Marco Simoni che la GB la conosce bene)
.

-il "Take our country back", questo e' stato lo slogan più usato dopo la morte di Jo Cox, quando parlare di immigrazione era spinoso per come si erano elevati i toni. Questo pero' e' il punto che probabilmente ha mosso più voti tra chi sente che l'Europa impone scelte che non sono in sintonia con l'essere Britannico. E' un sentimento che ritrovi ovunque in GB, in ogni fascia di eta' e di censo. Ricordo a tutti che nel 1975 il referendum per l'ingresso in Europa era in realtà' per l'ingresso nel Mercato Comune, non in una entità' politica, che i britannici hanno sempre ritenuto estranea. Non sottovalutiamo questo sentimento che spesso si manifesta con "La Merkel non può' dire come mi vesto la mattina", e' un sentimento diffuso e reale in tutta Europa e se continuiamo a guardarlo dall'alto verso il basso perdiamo il contatto con chi, in principio, supporta tante cose della EU (a cominciare dai fondi strutturali di cui spesso campa.
"Take back control" significa anche "voglio essere protagonista", artefice del mio destino. Chiamatelo populismo, nazionalismo, individualismo, ma e' un sentimento diffuso, facciamoci i conti o ci ritroveremo intorno ad un tavolo in qualche università a ricordare quanto era bella la EU e quanto poco capisce il volgo che abbiamo tentato di salvare. Vi faccio notare anche che UKIP e' nato proprio in stanze universitarie non nei paesini dell'Essex, quindi si può parlare con queste persone senza necessariamente essere dello stesso background culturale.

-L'impoverimento generale e' un dato. Ieri BBC intervistava i proprietari di un fish and chips nel nord del Paese, in uno di quei posti a forte carattere industriale che sarebbe considerato una roccaforte Labour, e che ha risentito fortemente della crisi e dell'austerità. La signora del fish and chips dice che non vede un politico Labour da secoli, ma quelli dello UKIP si fanno vedere. Per la signora del fish and chips Leave vuole dire cambiamento, qualsiasi cosa significhi. E' anche questo un sentimento comune con cui confrontarsi. E' anche il messaggio che viene dalle amministrative italiane, soprattutto da Roma. Il voto di queste persone ha solo poco a che fare con la EU, sulla scheda poteva esserci scritta più' o meno qualsiasi cosa, il voto sarebbe stato sempre contro lo status quo. A supporto di questo si veda il voto di regioni come la Cornovaglia che dipendono fortemente da fondi EU.

-Le responsabilita' dei partiti. Questo e' il nodo più politico ma mi interessa di meno in questa analisi. Le responsabilità' dei Tories sono enormi, dall'aver indetto un referendum dopo una trattativa di facciata con la EU, dall'essersi fatti egemonizzare da Farage nella dialettica sull'immigrazione, al futuro che secondo me gestiranno contro gli interessi di chi ha votato sia Remain che Leave. Labour non fa altro che seguire l'onda lunga dell'insuccesso alle politiche e della deludente performance alle amministrative. Cornyn tutto sommato e' il leader che può parlare a quella fetta di popolazione a cui appartiene la signora del fish and chips. Non lo butterei a mare così velocemente. Piuttosto, tutto il partito non ha avuto un messaggio univoco, tanto e' vero che in un sondaggio il 42% degli intervistati non ha capito la posizione dei Labour sull'europa. In termini di campagna credo Labour abbia fatto molto, ma il messaggio e' mancano.

In breve. Le tragedie si formano sempre per una serie di concause, tutte determinanti ai fini del risultato finale. Sarebbe bene che i commentatori di professione non cercassero il "silver bullet", la spiegazione facile e definitiva senza prima provare a capire un paese di 60M di persone che neanche Cameron conosceva bene. Per evitare i contagi, guai a colpevolizzare l'elettorato e ad arroccarsi su posizioni intellettualistiche. Se una fetta della popolazione sente un problema e' perché il problema esiste. Sta alla Politica risolverlo con mezzi che non sono quelli dell'uomo della strada.

[tricky]

Oh,gente, è davvero uno spasso leggere i quotidiani sguatteri della ue!!

Ora s'inventato quelli che si sono pentiti di aver votato per il "Leave"!

"What di I do!".... Oddio! Sto male dalle risate...

La vergogna,questa sconosciuta. Vero pennivendoli?

Per fortuna che ci sei tu, persona integra e dedita alla morale massima

Ma piantala di offendere gratuitamente chi non la pensa come te

Hai la verità in mano? Fonda un giornale e dacci lezione a tutti

Qualcuno l'ha fatto con un partito a ora governa Roma e Torino.

Forza, fai il culo a tutti i pennivendoli

[tatanka]

copio incollo il commento fatto da un mio socio:

Mi spiace ma leggo ancora analisi dei voti fatti con l'accetta, che mirano ad imputare la vittoria del Leave ad un unico fattore che di volta in volta e': l'eta', l'immigrazione, la crisi, la scarsa efficacia dei ...

cut

analisi che condivido alla grande.

In primis il concetto di gente che vede il mondo cambiare intorno a se, deve fare la fila dal medico e quindi la colpa è dei polacchi che ha davanti in fila.

a ruota il concetto di "poteva esserci scritto qualsiasi cosa sulla scheda" perchè il voto era contro quello che c'è adesso.

Edited June 27, 2016 by tatanka

[homersimpson]

Comunque adesso gli inglesi dicono che usciranno dall'europa con comodo, quando sarà più conveniente per loro.....

[Bluto]

Comunque adesso gli inglesi dicono che usciranno dall'europa con comodo, quando sarà più conveniente per loro.....

Bene, hanno 2 anni di tempo, in 2 anni possono succedere tante cose.

Mi sgancio dal quote per fare una domanda: chi può trarre maggiori vantaggi dalla situazione che si è venuta a creare? Qual'è il competitor internazionale che trarrà maggiore giovamento dalla Brexit e dal probabile indebolimento dell'UE?

[Bluto]

Per fortuna che ci sei tu, persona integra e dedita alla morale massima

Ma piantala di offendere gratuitamente chi non la pensa come te

Hai la verità in mano? Fonda un giornale e dacci lezione a tutti

Qualcuno l'ha fatto con un partito a ora governa Roma e Torino.

Forza, fai il culo a tutti i pennivendoli

Pego on Fire

In parte il ragionamento rancoroso di Robocoppola è condivisibile, in Italia è sempre molto difficile trovare chi esce dal coro e muove critiche al sistema. Che poi il gioco non valga la candela, probabilmente, la verità sta tutta lì. Di Martiri sono pieni i cimiteri.

Edited June 27, 2016 by Bluto

[Spaten]

Pego on Fire

In parte il ragionamento rancoroso di Robocoppola è condivisibile, in Italia è sempre molto difficile trovare chi esce dal coro e muove critiche al sistema. Che poi il gioco non valga la candela, probabilmente, la verità sta tutta lì. Di Martiri sono pieni i cimiteri.

si ma robokop e` il vecchio incazzoso con i polacchi davanti in fila...

[Bluto]

si ma robokop e` il vecchio incazzoso con i polacchi davanti in fila...

Questo è Robokop

[tricky]

Pego on Fire

In parte il ragionamento rancoroso di Robocoppola è condivisibile, in Italia è sempre molto difficile trovare chi esce dal coro e muove critiche al sistema. Che poi il gioco non valga la candela, probabilmente, la verità sta tutta lì. Di Martiri sono pieni i cimiteri.

Scusa, ma se io dico viva i pedofili sono fuori dal coro e muovo critiche al sistema?

Ma chi l'ha detto che la voce isolata abbia sempre ragione?

E soprattutto chi ha detto che per forza se la maggior parte dei giornalisti la pensano in un modo sono venduti e prezzolati?

A me questi luoghi comuni, lo dico apertamente, hanno rotto i coglioni.

Se sai di persone corrotte, in OGNI CAMPO, denunciale. Dimostra che sei più corretto e onesto di loro

Al netto che dell'Inghilterra non me ne fotte nulla o quasi. Il mio è un discorso ben più generale

Edited June 27, 2016 by tricky

[robokop]

Pego on Fire

In parte il ragionamento rancoroso di Robocoppola è condivisibile, in Italia è sempre molto difficile trovare chi esce dal coro e muove critiche al sistema. Che poi il gioco non valga la candela, probabilmente, la verità sta tutta lì. Di Martiri sono pieni i cimiteri.

Ma quale rancoroso,Giuliano! euro on Euro, Ue o non Ue,l'attuale sistema finanziario esploderà. E nessuno potrà impedirlo.Occorrerebbe rifondare il sistema economico-finanziario globale basandosi su principi hamiltoniani,sistema creditizio pubblico ed economia fisica..per esempio la BCE sta e ha comprato cartastraccia,da imprese private,buoni spazzatura da telecom italia,wolkswagen ed altri.La banca Mondiale sta facendo una vendita di suoi buoni "ecosostenibili"ovvero altra immondizia per truffare e rapinare ingenui investitori.Insomma questi producono oceani di carta senza valore e sta bruciando ricchezze vere.Contenti voi...

[Ponchiaz]

Sistema creditizio pubblico?

Cos...