Varese 2014/2015

[ROOSTERS99]

Mi sembra che Coppa oggi abbia parlato chiaro,non ci sono le coperture economiche per comprare il play-guardia.

Ragazzi siamo messi male male.

Abbiamo fatto una squadra " al risparmio",perché abbiamo preso tutti giocatori che o si son decurtati lo stipendio,oppure li abbiamo firmati per poco poco e nonostante tutto non ci son soldi,purtroppo e' una situazione che ci trasciniamo,e già lo scorso anno abbiamo fatto fatica fatica ad onorare i contratti coi giocatori.

Stiamo a vedere.

[sertar]

Mi sembra che Coppa oggi abbia parlato chiaro,non ci sono le coperture economiche per comprare il play-guardia.

Ragazzi siamo messi male male.

Abbiamo fatto una squadra " al risparmio",perché abbiamo preso tutti giocatori che o si son decurtati lo stipendio,oppure li abbiamo firmati per poco poco e nonostante tutto non ci son soldi,purtroppo e' una situazione che ci trasciniamo,e già lo scorso anno abbiamo fatto fatica fatica ad onorare i contratti coi giocatori.

Eh?

Mi pare abbia detto altro...

[Ale Div.]

Questo è un mio vecchio cavallo di battaglia e fu , a suo tempo , motivo di discussione con alcuni ( ciao Stewe ).

Però da chi lo fa di mestiere , IO pretendo di più.

Io pretendo la perfezione ! - cit. Julia Roberts in Pretty Woman ( visto che si parla di procuratori )

sì ma qual è il problema di questa squadra?? La panchina corta. Robinson, Rasputins, Daniel sono ottimi acquisti. Kangur l'altra sera era imballato con l'airpack, ma ha fatto alcune cose deliziose, in termini di letture di gioco come collante fra piccoli e lunghi (addirittura uno o due no look pass inusuali per uno come lui!) e difensive. Diawara non sconquiffera neanche me per l'ignoranza, ma l'alternativa 4 era Ere.. Giofrè ha fatto la squadra con Pozzecco, è tutta l'estate che Giesse lo scrive, in tutte le salse e i condimenti che lui conosce! Manca il nome esotico?? Ma chi se ne frega! Quindi?

[Roberto]

sì ma qual è il problema di questa squadra?? La panchina corta. Robinson, Rasputins, Daniel sono ottimi acquisti. Kangur l'altra sera era imballato con l'airpack, ma ha fatto alcune cose deliziose, in termini di letture di gioco come collante fra piccoli e lunghi (addirittura uno o due no look pass inusuali per uno come lui!) e difensive. Diawara non sconquiffera neanche me per l'ignoranza, ma l'alternativa 4 era Ere.. Giofrè ha fatto la squadra con Pozzecco, è tutta l'estate che Giesse lo scrive, in tutte le salse e i condimenti che lui conosce! Manca il nome esotico?? Ma chi se ne frega! Quindi?

Aspettiamo Marconato come giusta conseguenza di cotanta lungimiranza....

[tatanka]

sì ma qual è il problema di questa squadra?? La panchina corta. Robinson, Rasputins, Daniel sono ottimi acquisti. Kangur l'altra sera era imballato con l'airpack, ma ha fatto alcune cose deliziose, in termini di letture di gioco come collante fra piccoli e lunghi (addirittura uno o due no look pass inusuali per uno come lui!) e difensive. Diawara non sconquiffera neanche me per l'ignoranza, ma l'alternativa 4 era Ere.. Giofrè ha fatto la squadra con Pozzecco, è tutta l'estate che Giesse lo scrive, in tutte le salse e i condimenti che lui conosce! Manca il nome esotico?? Ma chi se ne frega! Quindi?

Quindi o fanno una buona annata o ad Aprile 2015 Giofrè non deve più essere fra i dipendenti Pall. Varese.

Molto semplice.

[Ale Div.]

Quindi o fanno una buona annata o ad Aprile 2015 Giofrè non deve più essere fra i dipendenti Pall. Varese.

Molto semplice.

concordo. Stabiliamo gli obiettivi, però. Perché comunque solo l'anno scorso è stato deludente, nelle altre tre stagioni abbiamo rispettato le aspettative, con il picco clamoroso di due anni fa.

Ma ricordo.

Recalcati primo: speriamo di salvarci => play off, 0-3 con Siena.

Recalcati secondo: si però bisogna alzare l'asticella, ovvero andare ai play off e vincerne almeno una! => play off, 1-3 con Siena, caroselli in piazza dopo gara 3.

Vitucci: campioni d'Italia e coppa Italia, peccato fosse iscritta ancora la mafia senese....

Frates: lo sappiamo tutti, ma doveva anche essere il Vitucci secondo, non dimentichaimolo..

Pozzecco: finale? Semifinale? Play off? Coppa Italia? Pensiamo a salvarci che è meglio?

Per me l'obiettivo di una squadra come Varese, attualmente, è un play off dignitoso. La vera merda è stata quando c'erano i castiglioni, i quali ci mettevano un bel po' di soldi (dai 5,5 milioni in su!) senza avere mai vissuto stagioni decenti per un decennio intero, oggi siamo una realtà ancora inferiore per soldi, ma con molta più dignità e prospettiva!

[toloz]

Mi sembra che Coppa oggi abbia parlato chiaro,non ci sono le coperture economiche per comprare il play-guardia.

Ragazzi siamo messi male male.

Abbiamo fatto una squadra " al risparmio",perché abbiamo preso tutti giocatori che o si son decurtati lo stipendio,oppure li abbiamo firmati per poco poco e nonostante tutto non ci son soldi,purtroppo e' una situazione che ci trasciniamo,e già lo scorso anno abbiamo fatto fatica fatica ad onorare i contratti coi giocatori.

Mi pare il contrario...mettendo le mani bene avanti Coppa ha detto che ci provano a comprare e non vogliono uno che regge il campo (il Demartini per capirci), ma uno che entri nelle rotazioni per produrre fatturato!

[Virgus]

sì ma qual è il problema di questa squadra??

Ripeto e poi chiudo.

Prima di dire se la squadra mi piace o no aspetto che la completino. Perché così non è una squadra.

Ci sono 4 /5 del qb + 1 cambio che mi piacciono , alcuni anche parecchio.

Però non posso fare a meno di notare come a 30 km di distanza hanno messo insieme una squadra più " intrigante" e completa della nostra. Con almeno 4 giocatori di cui non avevo nemmeno sentito parlare ma che A PRIMA VISTA mi son parsi più che buoni.

Certamente arriverà GS a correggermi ma io dubito che Mbodj , Jones e Hollis in tre siano costati più del duo riscaldato.

Ma finchè non si saprà chi è il terzo esterno , il mio giudizio è sospeso.

[MarkBuford]

Mi sembra che Coppa oggi abbia parlato chiaro,non ci sono le coperture economiche per comprare il play-guardia.

Ragazzi siamo messi male male.

Abbiamo fatto una squadra " al risparmio",perché abbiamo preso tutti giocatori che o si son decurtati lo stipendio,oppure li abbiamo firmati per poco poco e nonostante tutto non ci son soldi,purtroppo e' una situazione che ci trasciniamo,e già lo scorso anno abbiamo fatto fatica fatica ad onorare i contratti coi giocatori.

L'hai ascoltata al contrario a 66.6 giri?

[MarkBuford]

concordo. Stabiliamo gli obiettivi, però. Perché comunque solo l'anno scorso è stato deludente, nelle altre tre stagioni abbiamo rispettato le aspettative, con il picco clamoroso di due anni fa.

Ma ricordo.

Recalcati primo: speriamo di salvarci => play off, 0-3 con Siena PC.

Recalcati secondo: si però bisogna alzare l'asticella, ovvero andare ai play off e vincerne almeno una! => play off, 1-3 con Siena, caroselli in piazza dopo gara 3.

Vitucci: campioni d'Italia e coppa Italia, peccato fosse iscritta ancora la mafia senese....

Frates: lo sappiamo tutti, ma doveva anche essere il Vitucci secondo, non dimentichaimolo..

Pozzecco: finale? Semifinale? Play off? Coppa Italia? Pensiamo a salvarci che è meglio?

Per me l'obiettivo di una squadra come Varese, attualmente, è un play off dignitoso. La vera merda è stata quando c'erano i castiglioni, i quali ci mettevano un bel po' di soldi (dai 5,5 milioni in su!) senza avere mai vissuto stagioni decenti per un decennio intero, oggi siamo una realtà ancora inferiore per soldi, ma con molta più dignità e prospettiva!

Edited September 19, 2014 by MarkBuford

[Ale Div.]

concordo. Stabiliamo gli obiettivi, però. Perché comunque solo l'anno scorso è stato deludente, nelle altre tre stagioni abbiamo rispettato le aspettative, con il picco clamoroso di due anni fa.

Ma ricordo.

Recalcati primo: speriamo di salvarci => play off, 0-3 con Siena PC.

Recalcati secondo: si però bisogna alzare l'asticella, ovvero andare ai play off e vincerne almeno una! => play off, 1-3 con Siena, caroselli in piazza dopo gara 3.

Vitucci: campioni d'Italia e coppa Italia, peccato fosse iscritta ancora la mafia senese....

Frates: lo sappiamo tutti, ma doveva anche essere il Vitucci secondo, non dimentichaimolo..

Pozzecco: finale? Semifinale? Play off? Coppa Italia? Pensiamo a salvarci che è meglio?

Per me l'obiettivo di una squadra come Varese, attualmente, è un play off dignitoso. La vera merda è stata quando c'erano i castiglioni, i quali ci mettevano un bel po' di soldi (dai 5,5 milioni in su!) senza avere mai vissuto stagioni decenti per un decennio intero, oggi siamo una realtà ancora inferiore per soldi, ma con molta più dignità e prospettiva!

colpa del correttore automatico di apple. Se scrivo merde, mi corregge con siena..

[Roberto]

Ripeto e poi chiudo.

Prima di dire se la squadra mi piace o no aspetto che la completino. Perché così non è una squadra.

Ci sono 4 /5 del qb + 1 cambio che mi piacciono , alcuni anche parecchio.

Però non posso fare a meno di notare come a 30 km di distanza hanno messo insieme una squadra più " intrigante" e completa della nostra. Con almeno 4 giocatori di cui non avevo nemmeno sentito parlare ma che A PRIMA VISTA mi son parsi più che buoni.

Certamente arriverà GS a correggermi ma io dubito che Mbodj , Jones e Hollis in tre siano costati più del duo riscaldato.

Ma finchè non si saprà chi è il terzo esterno , il mio giudizio è sospeso.

Ma perché io e te dobbiamo sempre essere della stessa idea..?

Andavi per caso al Battello da giovane..?

[Ale Div.]

Ripeto e poi chiudo.

Prima di dire se la squadra mi piace o no aspetto che la completino. Perché così non è una squadra.

Ci sono 4 /5 del qb + 1 cambio che mi piacciono , alcuni anche parecchio.

Però non posso fare a meno di notare come a 30 km di distanza hanno messo insieme una squadra più " intrigante" e completa della nostra. Con almeno 4 giocatori di cui non avevo nemmeno sentito parlare ma che A PRIMA VISTA mi son parsi più che buoni.

Certamente arriverà GS a correggermi ma io dubito che Mbodj , Jones e Hollis in tre siano costati più del duo riscaldato.

Ma finchè non si saprà chi è il terzo esterno , il mio giudizio è sospeso.

alla squadra più intrigante e completa ho visto fare delle "chiusure" difensive terrificanti. Bastava un p'n'p basilare per avere l'uomo libero al tiro, per non contare le volte che si sono dimenticati l'uomo in area.. Hanno buoni giocatori nell'1vs1, ma il gioco di squadra era pura opinione. Noi abbiamo fatto circolare meglio il pallone. Al netto che entrambe le squadre sono cantieri aperti ben lontani dalla chiusura dei lavori. E noi dobbiamo inserire uno o due giocatori in panchina.

[Ale Div.]

Ma perché io e te dobbiamo sempre essere della stessa idea..?

Andavi per caso al Battello da giovane..?

e magari avete pure limonato duro insieme! Edited September 19, 2014 by Ale Div.

[fillmore]

Ripeto e poi chiudo.

Prima di dire se la squadra mi piace o no aspetto che la completino. Perché così non è una squadra.

Ci sono 4 /5 del qb + 1 cambio che mi piacciono , alcuni anche parecchio.

Però non posso fare a meno di notare come a 30 km di distanza hanno messo insieme una squadra più " intrigante" e completa della nostra. Con almeno 4 giocatori di cui non avevo nemmeno sentito parlare ma che A PRIMA VISTA mi son parsi più che buoni.

Certamente arriverà GS a correggermi ma io dubito che Mbodj , Jones e Hollis in tre siano costati più del duo riscaldato.

Ma finchè non si saprà chi è il terzo esterno , il mio giudizio è sospeso.

Beh beh:

DeQuan Jones ex-NBA

Hollis con passaporto cotonou dopo una buona stagione a Biella

senza contare Feldeine preso con Buy-out dalla Spagna e DJO che era un prospetto del draft '13.

Il grosso risparmio è stato fatto nel reparto lunghi dove Buva Mbodj e E.Will non penso costino moltissimo.

[hammer70]

Dalla Marisa?[/quote

A tagliar la Bologna.

Senza pistacchio

[Guest]

Ripeto e poi chiudo.

Prima di dire se la squadra mi piace o no aspetto che la completino. Perché così non è una squadra.

Ci sono 4 /5 del qb + 1 cambio che mi piacciono , alcuni anche parecchio.

Però non posso fare a meno di notare come a 30 km di distanza hanno messo insieme una squadra più " intrigante" e completa della nostra. Con almeno 4 giocatori di cui non avevo nemmeno sentito parlare ma che A PRIMA VISTA mi son parsi più che buoni.

Certamente arriverà GS a correggermi ma io dubito che Mbodj , Jones e Hollis in tre siano costati più del duo riscaldato.

Ma finchè non si saprà chi è il terzo esterno , il mio giudizio è sospeso.

Premesso che qualsiasi squadra dell'orbe terracqueo è fatta di incastri non solo tecnici ma anche economici, e comunque che stai parametrando un 5 a due teste, un 3 titolare (con trascorsi NBA, quindi gratis non viene via, eh) e un 3/4 di cambio con due titolari, parliamo però di una squadra che ha 10 contratti veri (contando anche Laganà che ancora non è pronto) a fronte di una che - per ora - ne ha 8 (contando anche Casella al minimo salariale), ed ha un budget totale sicuramente superiore a quello di Varese (qualcosina meno di un milione ad occhio, il netto per la squadra però sale di almeno 300mila), tant'è che almeno due giocatori del quintetto valgono un 200mila dollari. E questo ti apre un mondo un po' più ampio...

Poi uno può eccepire sulla filosofia del mercato, usato sicuro contro scommesse (Hollis peraltro era visibilissimo in A2 Gold a Biella, ma non dimentichiamo che è stato firmato a fine giugno, quando qui non c'era margine per operare su nulla), e tante altre belle amenità. Ma chi invoca i rookies e le scommesse, dimentica che la scommessa principale Varese l'ha fatta sulla panchina.

Perché non va dimenticato che l'allenatore ha all'attivo 20 mesi di carriera, di cui zero in serie A: non avendo dunque mai lavorato con una squadra "Usa-oriented" come Cantù (dove la sensazione di mercoledì è che se Gentile non dà equilibrio, Feldeine e Johnson Odom possano essere oltremodo condizionanti nel bene e nel male), non è più che logico che - cosi come a Capo d'Orlando aveva scelto persone, prima ancora che giocatori, che conosceva bene e dunque affidabili - si affidi a elementi altrettanto "rodati", quantomeno perché già visti in Italia o comunque di lungo corso internazionale (detto poi addirittura che lo stesso Diawara, seppure per soli 2 mesi e mezzo, è stato suo compagno alla Fortitudo Bologna?).

Perché poi, a parte l'anno scorso che non fa giurisprudenza per millemila motivi, le scelte strategiche sulla squadra sono sempre, comunque e quantunque legate alla scelta del coach: fu così con Pillastrini (con i suoi pretoriani - Childress e Slay, ma anche dei vetustoni à la Morandais e Tusek), fu così con Recalcati, fu così con Vitucci, è stato così anche con Pozzecco.

Quindi vuol dire che è stato scelto l'allenatore sbagliato per "sognare"? Questo lo dirà il campo. Ad occhio e croce però la qualità di "coach Poz" è quella di essere un grande galvanizzatore di uomini, non (ancora?) un maestro scacchista di "X and O's": c'è da stupirsi che abbia scelto giocatori noti e pronti all'uso, e comunque con la tendenza offensiva ad andare da soli senza bisogno di grande sistema, al netto della comune e diffusa propensione difensiva, e non scommesse da crescere attraverso il lavoro quotidiano e pedissequo in palestra sulle esecuzioni?

[Ale Div.]

Premesso che qualsiasi squadra dell'orbe terracqueo è fatta di incastri non solo tecnici ma anche economici, e comunque che stai parametrando un 5 a due teste, un 3 titolare (con trascorsi NBA, quindi gratis non viene via, eh) e un 3/4 di cambio con due titolari, parliamo però di una squadra che ha 10 contratti veri (contando anche Laganà che ancora non è pronto) a fronte di una che - per ora - ne ha 8 (contando anche Casella al minimo salariale), ed ha un budget totale sicuramente superiore a quello di Varese (qualcosina meno di un milione ad occhio, il netto per la squadra però sale di almeno 300mila), tant'è che almeno due giocatori del quintetto valgono un 200mila dollari. E questo ti apre un mondo un po' più ampio...

Poi uno può eccepire sulla filosofia del mercato, usato sicuro contro scommesse (Hollis peraltro era visibilissimo in A2 Gold a Biella, ma non dimentichiamo che è stato firmato a fine giugno, quando qui non c'era margine per operare su nulla), e tante altre belle amenità. Ma chi invoca i rookies e le scommesse, dimentica che la scommessa principale Varese l'ha fatta sulla panchina.

Perché non va dimenticato che l'allenatore ha all'attivo 20 mesi di carriera, di cui zero in serie A: non avendo dunque mai lavorato con una squadra "Usa-oriented" come Cantù (dove la sensazione di mercoledì è che se Gentile non dà equilibrio, Feldeine e Johnson Odom possano essere oltremodo condizionanti nel bene e nel male), non è più che logico che - cosi come a Capo d'Orlando aveva scelto persone, prima ancora che giocatori, che conosceva bene e dunque affidabili - si affidi a elementi altrettanto "rodati", quantomeno perché già visti in Italia o comunque di lungo corso internazionale (detto poi addirittura che lo stesso Diawara, seppure per soli 2 mesi e mezzo, è stato suo compagno alla Fortitudo Bologna?).

Perché poi, a parte l'anno scorso che non fa giurisprudenza per millemila motivi, le scelte strategiche sulla squadra sono sempre, comunque e quantunque legate alla scelta del coach: fu così con Pillastrini (con i suoi pretoriani - Childress e Slay, ma anche dei vetustoni à la Morandais e Tusek), fu così con Recalcati, fu così con Vitucci, è stato così anche con Pozzecco.

Quindi vuol dire che è stato scelto l'allenatore sbagliato per "sognare"? Questo lo dirà il campo. Ad occhio e croce però la qualità di "coach Poz" è quella di essere un grande galvanizzatore di uomini, non (ancora?) un maestro scacchista di "X and O's": c'è da stupirsi che abbia scelto giocatori noti e pronti all'uso, e comunque con la tendenza offensiva ad andare da soli senza bisogno di grande sistema, al netto della comune e diffusa propensione difensiva, e non scommesse da crescere attraverso il lavoro quotidiano e pedissequo in palestra sulle esecuzioni?

ineccepibile. Per altro, dagli accenni che si sono visti mercoledì sera, se non è go-to-guy con Robinson e Diawara, mi è parso di vedere una bella rotazione di palla con ribaltamenti lato forte - lato debole di vaga rimembranza rusconiana (passing game???), tagli e aperture in pop degne di nota (sui trenta tiri da tre, poche pochissime le forzature), non tralasciando comunque e quantunque [cit.] che la difesa canturina deve girare ancora alcune mandate prima di dirsi accettabile. Pozzecco deve sicuramente mangiare molta minestra, ma non mi sembra proprio un "pirla" [cit.]. Edited September 19, 2014 by Ale Div.

[Ponchiaz]

Ale, basta cazzate pseudo tecniche però.

Hai visto quattro sciammannati che correvano per il campo in modo casuale, come tutti noi.

[Virgus]

Beh beh:

DeQuan Jones ex-NBA

Hollis con passaporto cotonou dopo una buona stagione a Biella

Mbodj

Beh beh beh :

questi tre costano insieme più o meno della coppia riscaldata ?

[fillmore]

Secondo me anche solo i primi 2.

[Virgus]

Premesso che qualsiasi squadra dell'orbe terracqueo è fatta di incastri non solo tecnici ma anche economici, e comunque che stai parametrando un 5 a due teste, un 3 titolare (con trascorsi NBA, quindi gratis non viene via, eh) e un 3/4 di cambio con due titolari, parliamo però di una squadra che ha 10 contratti veri (contando anche Laganà che ancora non è pronto) a fronte di una che - per ora - ne ha 8 (contando anche Casella al minimo salariale), ed ha un budget totale sicuramente superiore a quello di Varese (qualcosina meno di un milione ad occhio, il netto per la squadra però sale di almeno 300mila), tant'è che almeno due giocatori del quintetto valgono un 200mila dollari. E questo ti apre un mondo un po' più ampio...

Poi uno può eccepire sulla filosofia del mercato, usato sicuro contro scommesse (Hollis peraltro era visibilissimo in A2 Gold a Biella, ma non dimentichiamo che è stato firmato a fine giugno, quando qui non c'era margine per operare su nulla), e tante altre belle amenità. Ma chi invoca i rookies e le scommesse, dimentica che la scommessa principale Varese l'ha fatta sulla panchina.

Perché non va dimenticato che l'allenatore ha all'attivo 20 mesi di carriera, di cui zero in serie A: non avendo dunque mai lavorato con una squadra "Usa-oriented" come Cantù (dove la sensazione di mercoledì è che se Gentile non dà equilibrio, Feldeine e Johnson Odom possano essere oltremodo condizionanti nel bene e nel male), non è più che logico che - cosi come a Capo d'Orlando aveva scelto persone, prima ancora che giocatori, che conosceva bene e dunque affidabili - si affidi a elementi altrettanto "rodati", quantomeno perché già visti in Italia o comunque di lungo corso internazionale (detto poi addirittura che lo stesso Diawara, seppure per soli 2 mesi e mezzo, è stato suo compagno alla Fortitudo Bologna?).

Perché poi, a parte l'anno scorso che non fa giurisprudenza per millemila motivi, le scelte strategiche sulla squadra sono sempre, comunque e quantunque legate alla scelta del coach: fu così con Pillastrini (con i suoi pretoriani - Childress e Slay, ma anche dei vetustoni à la Morandais e Tusek), fu così con Recalcati, fu così con Vitucci, è stato così anche con Pozzecco.

Quindi vuol dire che è stato scelto l'allenatore sbagliato per "sognare"? Questo lo dirà il campo. Ad occhio e croce però la qualità di "coach Poz" è quella di essere un grande galvanizzatore di uomini, non (ancora?) un maestro scacchista di "X and O's": c'è da stupirsi che abbia scelto giocatori noti e pronti all'uso, e comunque con la tendenza offensiva ad andare da soli senza bisogno di grande sistema, al netto della comune e diffusa propensione difensiva, e non scommesse da crescere attraverso il lavoro quotidiano e pedissequo in palestra sulle esecuzioni?

Bello il discorso nella sua interezza , e anche condivisibile , però esula dalla domanda che io mi sono e ho posto : i tre costano molto più del dinamico duo ? Ed io ho scelto proprio quei tre da parametrare perché , a mio avviso , quei tre sarebbero stati il complemento perfetto ai nostri tre .

Per dire : Robinson , rautins , jones ,hollis , Daniel con mr x ( che comunque arriverà ) casella callahan mbodj , sarebbe costata più dell'attuale ? Perché questa è la domanda che ho fatto io.

E aggiungo , sarebbe stata tanto impossibile incastrarla quanto tecnicamente che economicamente ?

Perché a me è parso di capire che la scelta 1 e 2 nel ruolo di ala fosse più simile a Jones che a Kuba , o no ?

Questo a prescindere da tutto il resto del discorso , dai richiami recalcatiani in giù , che , ripeto , condivido ma non sono il motivo del contendere.

[-Iovi92-]

Non capisco le critiche per la scelta di Kangur. Difensore solido e in attacco non deve essere la prima punta ma è perfetto per aprire il campo e giocare su scarichi e lato debole, aprendo il campo agli altri.

[Cingoisback]

L'erba del vicino è sempre più verde, senza contare che erba da canptù dista una dozzina di chilometri circa...

[marisa]

Dalla Marisa?[/quote

A tagliar la Bologna.

Senza pistacchio

bravo! proprio come piace a me...oltretutto difficile da trovare!