Varese - Trento

[Ponchiaz]

Peak era una scommessa sensata, Clark è stato comprato online. Non vedo spiegazioni diverse 

[robokop]

8 minuti fa, Ponchiaz dice:

Peak era una scommessa sensata, Clark è stato comprato online. Non vedo spiegazioni diverse 

Peak è relativamente giovane,e quindi abbastanza probabile che possa migliorare.soprattutto nella continuità.

Klarkent,anche no.

Poi se i "tesoretti"-invece di riparare errori estivi- vengono spesi per acquistare a stagione in corso pivot come Ricky......

[UNSELD]

4 hours ago, Dragonheart said:

Cioè, fatemi capire, il problema di Clark sarebbero i chili? Non che è scarso, i chili? 

1. Qualitativamente è inadeguato per le nostre esigenze e, probabilmente, per il campionato di serie A italiano in generale.
2. E' basso.
3. E' leggero.

Il punto 2 e il punto 3 sono bypassabili brillantemente solo se, al punto 1, hai un fuoriclasse o un iraddidio.

Ma si sapeva già che non lo era: la carriera pregressa non mente (giocatorino ok, ma per leghe europee di secondo piano).

Perchè lo abbiamo preso allora, se il buonsenso già ci diceva all'inizio che non avrebbe potuto essere un giocatore chiave per noi?

Credo, a questo punto, che sia stato ingaggiato o  per la fretta di finire la squadra a tutti i costi entro i primi di agosto, o perchè si sperava che, a dispetto delle sue caratteristiche fisiche, diventasse  improvvisamente così bravo, non appena sbarcato  proprio a Varese, grazie a chissà quale pozione magica o a quale iniezione di entusiasmo galvanizzante

Io la vedo come un'operazione senza alcun senso logico. Sarebbe stato più logico tenerci un Salumu: almeno avremmo avuto un torello con un pò, ogni tanto, di sana iniziativa da  affiancare al nostro play undersize.

Il resto sono fantasie o speranzelle fondate su aria fritta. Speranze da tifosi, ma non da tecnici professionisti.

 

 

 

 

 

[meltemi]

Comprato online perché urgeva iniziare la preparazione con il roster già completato.. Altrimenti si rischiava di trovare qualche buona soluzione a preparazione già iniziata.. 

[UNSELD]

5 minutes ago, meltemi said:

Comprato online perché urgeva iniziare la preparazione con il roster già completato.. Altrimenti si rischiava di trovare qualche buona soluzione a preparazione già iniziata.. 

Bene, e allora lo prendiamo in quel posto.

Siete contenti?

Mi dispiace, io no.  

In una situazione come la nostra, dove, per risparmiare qualche decina di euro si è, per esempio, trasferita la sede in un posto dove il GM non ha un ufficio proprio, è vitale pensare bene a come spendere al meglio senza sprecare in operazioni con poca logica. 

Edited January 1, 2020 by UNSELD

[robokop]

So che vado dritto dritto ne "La fiera dell'ovvio", ma senza fresca grossa,i risultati sono questi.

E purtroppo non vedo segni di inversione del trend.

[Ponchiaz]

1 hour ago, UNSELD said:

Bene, e allora lo prendiamo in quel posto.

Siete contenti?

Mi dispiace, io no.  

In una situazione come la nostra, dove, per risparmiare qualche decina di euro si è, per esempio, trasferita la sede in un posto dove il GM non ha un ufficio proprio, è vitale pensare bene a come spendere al meglio senza sprecare in operazioni con poca logica. 

Qualche decina di euro non direi

[stemar70]

2 hours ago, robokop said:

Grazie.

Ora si è o non è capito perchè l'unico obbiettivo realisticamente possibile  è la salvezza?

E come mai mezzi giocatori come Klarkent ,twin peaks et similia, sono sempre sempre presenti nei roster di PallVa da anni?

 

Perché abbiamo un budget troppo limitato per poter costruire un roster con 10 giocatori veramente affidabili (non scommesse o mezzi giocatori). Si pone però una domanda: come mai non si riesce ad incrementare il budget in modo decente? Limiti della struttura del consorzio, limiti nella ricerca degli sponsor (e/o di un proprietario per la società) o cos'altro ? Sarebbe interessante leggere qualche opinione al riguardo, non trovate?

[Paul The Rock]

Per me la questione è sempre una sola: i soldi sappiamo tutti che sono pochi e quindi quando si compra si punta sempre su scommesse sperando di vincerne il più possibile. Era una scommessa Simmons (30enne che ha sempre giocato in A2) come lo erano Peak (giovane e interessante, ma grezzo decisamente), Tepic (giocatore con buon background, ma rotto) e Clark (discreti numeri in leghe di secondo piano, tutto da scoprire). E' stato fatto spesso lo stesso in passato e quando va bene peschi il joly, quando va male provi a parare il colpo... perchP Okoye, Cain, Scrubbs  e compagnia non è che sulla carta fossero meglio sicuramente meglio di quelli di quest'anno quando sono stati presi. Poi è andata bene che hanno elevato il loro rendimento rispetto a prima, ma non è mica detto che possa accadere sempre. E quest'anno è andata abbastanza male con 3 su 4: Tepic irrecuperabile, Peak alternissimo, Clark si è rotto e non riesce a rispondere al cambio di livello che gli si chiederebbe...

[robokop]

6 minuti fa, stemar70 dice:

Perché abbiamo un budget troppo limitato per poter costruire un roster con 10 giocatori veramente affidabili (non scommesse o mezzi giocatori). Si pone però una domanda: come mai non si riesce ad incrementare il budget in modo decente? Limiti della struttura del consorzio, limiti nella ricerca degli sponsor (e/o di un proprietario per la società) o cos'altro ? Sarebbe interessante leggere qualche opinione al riguardo, non trovate?

Eh si.

[Paul The Rock]

8 minuti fa, stemar70 dice:

Perché abbiamo un budget troppo limitato per poter costruire un roster con 10 giocatori veramente affidabili (non scommesse o mezzi giocatori). Si pone però una domanda: come mai non si riesce ad incrementare il budget in modo decente? Limiti della struttura del consorzio, limiti nella ricerca degli sponsor (e/o di un proprietario per la società) o cos'altro ? Sarebbe interessante leggere qualche opinione al riguardo, non trovate?

Girano troppi pochi soldi nel basket e la situazione attuale non permette di avere ritorni sui contratti... ad esempio nel calcio ci sono le cessioni di giocatori (come avveniva nel basket anche una volta) ed incassi soldi. Nel basket i giocatori si muovono praticamente solo a 0€ a scadenza e quindi per le squadre sono solo un costo nudo e crudo da sostenere.

Entrate economiche televisive inesistenti sono un'altra fonte di incassi assente del tutto nel basket.

Inoltre mecenati non ce ne sono quasi più a meno di pochissimi imprenditori che hanno soldi da buttare (letteralmente) nel giocattolo tipo Armani. Il resto o campa su regioni a statuto speciale (Sassari, Trento) o poco di più.

Edited January 1, 2020 by Paul The Rock

[robokop]

7 minuti fa, Paul The Rock dice:

Girano troppi pochi soldi nel basket e la situazione attuale non permette di avere ritorni sui contratti... ad esempio nel calcio ci sono le cessioni di giocatori (come avveniva nel basket anche una volta) ed incassi soldi. Nel basket i giocatori si muovono praticamente solo a 0€ a scadenza e quindi per le squadre sono solo un costo nudo e crudo da sostenere.

Entrate economiche televisive inesistenti sono un'altra fonte di incassi assente del tutto nel basket.

Inoltre mecenati non ce ne sono quasi più a meno di pochissimi imprenditori che hanno soldi da buttare (letteralmente) nel giocattolo tipo Armani. Il resto o campa su regioni a statuto speciale (Sassari, Trento) o poco di più.

Verissimo. Purtroppo.

[uccellodirovo]

Rispetto all'anno passato secondo me non siamo così più scarsi tecnicamente. O almeno, in qualche ruolo abbiamo avuto anche un upgrade (Mayo vs Moore o almeno non un downgrade Simmons vs Cain).

Il problema grosso è stato rimpiazzare Avra con Clark. Passare dalla Nutella alla Palta.

E anche ciò che pareva sensato (un Peak in rampa di lancio vs. uno Scrubb con tutti i suoi limiti tecnici ma sempre utile alla causa) non sta dando i frutti sperati.

Ma quello che più mi preoccupa è la differenza di mentalità (cagnacci scarsi che non mollavano mai Vs. cagnacci scarsi che appena vanno "sotto" calano le braghe).

Speriamo di metterci al riparo il prima possibile perchè ho la sensazione che questa squadra non sia in grado di giocare con il coltello tra i denti.

[stemar70]

1 hour ago, Paul The Rock said:

Girano troppi pochi soldi nel basket e la situazione attuale non permette di avere ritorni sui contratti... ad esempio nel calcio ci sono le cessioni di giocatori (come avveniva nel basket anche una volta) ed incassi soldi. Nel basket i giocatori si muovono praticamente solo a 0€ a scadenza e quindi per le squadre sono solo un costo nudo e crudo da sostenere.

Entrate economiche televisive inesistenti sono un'altra fonte di incassi assente del tutto nel basket.

Inoltre mecenati non ce ne sono quasi più a meno di pochissimi imprenditori che hanno soldi da buttare (letteralmente) nel giocattolo tipo Armani. Il resto o campa su regioni a statuto speciale (Sassari, Trento) o poco di più.

Quello che dici però è valido per tutti, intendo tutte le società di A; ma se il nostro bugdet è tra i peggiori perché non si riesce ad incrementarlo? Perché si fa così fatica a trovare sponsor (e quelli che troviamo non mettono neppure il nome sulla maglia, quindi di certo non ci danno cifre notevoli)?  Potrebbe essere un problema un po' di tutti ma, forse altrove il proprietario mette quel quid in più che rende la squadra competitiva e invece da noi i consorziati mettono quanto stabilito e noi andiamo di scommesse sui giocatori (salvo poi intervenire dopo a correggere e a volte forse anche in modo inadatto (più utile di Cervi sarebbe stata una guardia al posto di Clark)). È solo una mia impressione o da un po' il numero dei consorziati è più o meno stabile percui neanche per questa via si riesce ad ottenere un aumento. del budget ? 

[MarkBuford]

Siamo poveri e scarsi come quasi tutti gli altri. Ma noi ormai ci siamo abituati. 

[Ponchiaz]

Che poi se arrivasse un milionario eccentrico che raddoppiasse il budget, Caja dovrebbe fare la valigia il giorno stesso qualcuno ve lo doveva pur dire 

[Ale Div.]

13 ore fa, Paul The Rock dice:

Per me la questione è sempre una sola: i soldi sappiamo tutti che sono pochi e quindi quando si compra si punta sempre su scommesse sperando di vincerne il più possibile. Era una scommessa Simmons (30enne che ha sempre giocato in A2) come lo erano Peak (giovane e interessante, ma grezzo decisamente), Tepic (giocatore con buon background, ma rotto) e Clark (discreti numeri in leghe di secondo piano, tutto da scoprire). E' stato fatto spesso lo stesso in passato e quando va bene peschi il joly, quando va male provi a parare il colpo... perchP Okoye, Cain, Scrubbs  e compagnia non è che sulla carta fossero meglio sicuramente meglio di quelli di quest'anno quando sono stati presi. Poi è andata bene che hanno elevato il loro rendimento rispetto a prima, ma non è mica detto che possa accadere sempre. E quest'anno è andata abbastanza male con 3 su 4: Tepic irrecuperabile, Peak alternissimo, Clark si è rotto e non riesce a rispondere al cambio di livello che gli si chiederebbe...

Finalmente un ragionamento sensato a cui mi permetto una sola correzione: Peak ha 23 anni ed è alla sua seconda stagione da professionista. Okoye, quando arrivò qui la prima volta, aveva la stessa età ed era impresentabile.

Spesso, qui, si invocano i giovani da crescere e lanciare, dimenticando che i giovani devono crescere per essere lanciati. È normale che abbia alti e bassi, anche se pure io, a caldo, mi incazzo abbbestia per quello che può fare ma non fa. L'usato sicuro ci permette di evitare queste onde che, come dimostrano le ultime due in classifica di quest'anno e degli anni scorsi (ricordiamoci che la Pistoia di Peak è retrocessa, l'anno scorso..) , sono piuttosto rischiose...

Il limite vero di questa squadra è la mentalità, troppo arrendevole nei momenti di difficoltà, e questo è qualcosa che non si può calcolare in anticipo. Forse sul singolo giocatore grazie alle referenze, non sull'insieme.

Ps: nota a margine sul discorso giovani. Ricordo che Avramovic e Tambone sono coetanei, entrambi sono nati nel 1994... E sono arrivati a Varese all'età che aveva Okoye la prima volta che ha giocato qui (forse Avra è arrivato un anno prima, ora non ricordo bene).

Edited January 2, 2020 by Ale Div.

[ABUELO]

13 ore fa, stemar70 dice:

Perché abbiamo un budget troppo limitato per poter costruire un roster con 10 giocatori veramente affidabili (non scommesse o mezzi giocatori). Si pone però una domanda: come mai non si riesce ad incrementare il budget in modo decente? Limiti della struttura del consorzio, limiti nella ricerca degli sponsor (e/o di un proprietario per la società) o cos'altro ? Sarebbe interessante leggere qualche opinione al riguardo, non trovate?

Siamo sicuri non ci sia qualche veto da parte dello sponsor principale che principale non sarebbe più nel caso di arrivo di qualche sponsorone???

[Fran]

Su Clark è stato fatto un errore di valutazione a luglio, anche se visto il fisico e i trascorsi ci si poteva aspettare, ma soprattutto è stata fatta un'immane cazzata il 28 agosto quando si è infortunato e invece di tagliarlo lo abbiamo aspettato per 2 mesi. Probabilmente come professionista e come persona non deve essere male e per questo abbiamo avuto molte remore prima e le abbiamo anche adesso. Oltre al problema economico,  forse nell'idea di non poter prendere Steph Curry, preferiscono tenere uno che qualcosa fa, anche se non molto, ma per lo meno non rompe i coglioni. Da fuori io non condivido la strategia, ma per giudicare correttamente bisognerebbe conoscere bene tutti gli aspetti.

[UNSELD]

51 minutes ago, Fran said:

...ma per lo meno non rompe i coglioni. Da fuori io non condivido la strategia, ma per giudicare correttamente bisognerebbe conoscere bene tutti gli aspetti.

Alcuni preferiscono tenersi la moglie che non rompe i coglioni (ma che è una racchia...), piuttosto che una figa attizzante che, forse, potrebbe in futuro magari farlo.

Io, in queste scelte di vita, non mi posso permettere di entare.

Comunque, la presenza di una moglie racchia non farà forse, da sola, precipitare a livelli di allarme massimo la forza morale della squadra (leggi: capacità di reazione nei momenti critici, vedi commento di Ale Div.), ma, di sicuro, la limita abbastanza.

 

Edited January 2, 2020 by UNSELD

[uccellodirovo]

2 hours ago, Ale Div. said:

 

Il limite vero di questa squadra è la mentalità, troppo arrendevole nei momenti di difficoltà, e questo è qualcosa che non si può calcolare in anticipo. Forse sul singolo giocatore grazie alle referenze, non sull'insieme.

 

Proprio così...

Appena si va sotto hanno un body language da Lexotan...

[Paul The Rock]

11 ore fa, Fran dice:

Su Clark è stato fatto un errore di valutazione a luglio, anche se visto il fisico e i trascorsi ci si poteva aspettare, ma soprattutto è stata fatta un'immane cazzata il 28 agosto quando si è infortunato e invece di tagliarlo lo abbiamo aspettato per 2 mesi. Probabilmente come professionista e come persona non deve essere male e per questo abbiamo avuto molte remore prima e le abbiamo anche adesso. Oltre al problema economico,  forse nell'idea di non poter prendere Steph Curry, preferiscono tenere uno che qualcosa fa, anche se non molto, ma per lo meno non rompe i coglioni. Da fuori io non condivido la strategia, ma per giudicare correttamente bisognerebbe conoscere bene tutti gli aspetti.

Diciamo anche che nella cirsostanza ha pesato il fatto che ci si sia trovati con 2 giocatori da sostituire: Clark rotto e Tepic assolutamente impresentabile. E' stato preso Jakovics che al momento poteva sopperire a Clark e si è deciso di aspettare l'americano perché probabilmente si Tepic si era ormai certi che non avrebbe mai reso quanto dovuto. Diciamo che è stata un'altra scommessa nella scommessa, ma al momento della stessa secondo me aveva senso. Anche perché cambiarli entrambi non era possibile allora (fosse successo adesso probabilmente coi soldi arrivati invece di prendere Cervi si sarebbero cambiati entrambi).

[Mentadent Ruttolibero]

Il 1/1/2020 at 20:22, Paul The Rock dice:

Per me la questione è sempre una sola: i soldi sappiamo tutti che sono pochi e quindi quando si compra si punta sempre su scommesse sperando di vincerne il più possibile. Era una scommessa Simmons (30enne che ha sempre giocato in A2) come lo erano Peak (giovane e interessante, ma grezzo decisamente), Tepic (giocatore con buon background, ma rotto) e Clark (discreti numeri in leghe di secondo piano, tutto da scoprire). E' stato fatto spesso lo stesso in passato e quando va bene peschi il joly, quando va male provi a parare il colpo... perchP Okoye, Cain, Scrubbs  e compagnia non è che sulla carta fossero meglio sicuramente meglio di quelli di quest'anno quando sono stati presi. Poi è andata bene che hanno elevato il loro rendimento rispetto a prima, ma non è mica detto che possa accadere sempre. E quest'anno è andata abbastanza male con 3 su 4: Tepic irrecuperabile, Peak alternissimo, Clark si è rotto e non riesce a rispondere al cambio di livello che gli si chiederebbe...

Parole sante.

E comunque,  anche con le scommesse "perse" quest'anno, delle quali ci si sta ampiamente lamentando, siamo sempre (grossomodo, non guardo le statistiche con grande attenzione) sul medesimo livello di performances degli anni passati. Il discorso é sempre quello: con il budget a disposizione, per fare una bella annata devi inanellare una serie di fattori "x" pari a quelli che servirebbero a me per vincere al superenalotto. Non lo dico con sarcasmo, é un fatto abbastanza assodato. Caja, che personalmente a me piace molto, ha il pregio di spremere il sangue dalle rape con ferrea disciplina di stampo nazionalsocialista (sportivamente parlando, sia BEN chiaro) e questo aiuta a portare una squadra non eccelsa nel complesso a disputare annate discrete con tenacia e dedizione. Ma ovviamente non basta a nessuno: noi si vorrebbe una squadra da 20E.M. come M.M.. Giustamente, come tutti i tifosi. Ma non tutti hanno un sarto  recchia che      (s)foraggia le casse societarie. Quindi adeguiamoci, mantenendo sempre la speranza che a Dolce e Gabbana gli venga improvvisamente lo stimolo irrefrenabile di comprarsi un nuovo sex toy.