Pallacanestro Varese 2022/2023

[Sir Joe]

1 ora fa, tatanka dice:

Vabbeh, ma io adesso devo dire che non sono state fatte cazzate perché altrimenti Scola si arrabbia?

Dopo il non poter dire che spesso difendiamo di merda siamo al secondo divieto.

Abbiamo pagato Tepic solo dopo il blocco del mercato, con annessi interessi.  Sapevamo di aver perso il lodo e abbiamo aspettato ancora. Vien quasi il dubbio che se non si fosse fatto male Reyes non avremmo ancora pagato e saremmo stati condannati alla retrocessione diretta.

E non si può dire che questa gestione ha fatto un errore? Tutta colpa della precedente però senza poter dire di chi?

A me gli intoccabili piacciono poco.

Io non mi ricordo perché non abbiamo voluto pagarlo allora... chi se lo ricorda?

[Ponchiaz]

25 minuti fa, Piva dice:

Prendo atto che anche qui qualcuno è davvero convinto che, fatto salvo l'errore che nessuno nega, sia la prima sentenza che quella di ieri siano state avvallate e condivise da Scola e da qui la "frode sportiva".

Quindi hanno fatto benissimo a Roma a condannarci, anzi sarebbero da ringraziare.

Avevo un sospetto, ora fugato, che qualcuno si merita la dirigenza di qualche anno fa.

Li si che i problemi erano solo di come andava pagato un cartongessista...

 

 

Non penso che nessuno voglia la dirigenza di qualche anno fa.

Io personalmente sono certo che Luis, se rimarrà, ristrutturerà pesantemente alcune aree per averne maggiore controllo. 

Nel caso di specie è stato, IMHO, ingenuo a fidarsi di chi gli avrà detto "Tranquillo, abbiamo sempre fatto così" 

Quanto alla condanna, si è detto di tutto, ma onestamente non credo che giuridicamente potessero dirci "Ok, Luis sappiamo che tu non ne sapevi nulla, puoi andare"

Adesso pensiamo a battere Scafati, non mi sembra per nulla una cosa da poco. Poi potremo fare anche ricorso, ma i playoff sono andati, la stagione persa. 

[Fantatrader]

contenti per il -11 ?

scontare una pena amministrativa vecchia con una penalità che nulla ha a che vedere coi risultati sportivi sul campo odierni...

....del tutto arbitraria sul punteggio in base alla classifica,

pure a campionato in corso...

...è falsare il campionato 

[venti]

1 ora fa, Masnagonelcuore1 dice:

Concordo.

E aggiungo.. magari, e non è riferito a te,  in generale distinguere bene tra a.d. e azionista... perché anche Gandini in un pezzo per lo più condivisibile che scrive "e senza che El General ne abbia colpa" ecco magari anche no.

Scola, che ha fatto tantissimo per Varese, alla prossima assemblea chieda, come fanno tutti gli azionisti di una qualunque società, al suo a.d. che diavolo è successo.

Magari l'a.d. gli risponde cose che lui da azionista non sa.

Forza Varese. Salvezza sul campo.

Questi giocatori la meritano tutta.

Ma si dica quel che si vuole. Però a mio modesto avviso si dica che si è trattato di errore amministrativo e non frode. E forse la certezza di chi ha sbagliato noi del forum non ce l'abbiamo. Poi se uno pensa che a Scola puoi dire: hai frodato o sbagliato apposta e che Luis ne sia contento e raddoppi la sua permanenza qui, avrei dubbi. E continua a venirmi in mente la scena del film Nel nome del padre dove al figlio che aveva segnato per la prima volta, il padre dice solo: ma oggi hai fatto un fallo...Scusate la ripetuta citazione ( ho visto anche 2/3 altri film). Per cui: ammesso anche l'errore fatto cosa serve ripeterlo/ evidenziarlo?

[Ponchiaz]

Adesso, venti dice:

Ma si dica quel che si vuole. Però a mio modesto avviso si dica che si è trattato di errore amministrativo e non frode. E forse la certezza di chi ha sbagliato noi del forum non ce l'abbiamo. Poi se uno pensa che a Scola puoi dire: hai frodato o sbagliato apposta e che Luis ne sia contento e raddoppi la sua permanenza qui, avrei dubbi. E continua a venirmi in mente la scena del film Nel nome del padre dove al figlio che aveva segnato per la prima volta, il padre dice solo: ma oggi hai fatto un fallo...Scusate la ripetuta citazione ( ho visto anche 2/3 altri film). Per cui: ammesso anche l'errore fatto cosa serve ripeterlo/ evidenziarlo?

Ti spiego: una parte del forum si trova in difficoltà per il fatto di avere una squadra che vince ed una dirigenza che ci mette soldi e faccia.

E quindi reclama il diritto al mugugno, è una delle cose più varesine che si possa fare in effetti. Ogni tanto ci casco anch'io.

Si vuole poter criticare il gioco, l'ho fatto anch'io, la dirigenza, l'ho fatto anch'io, i tifosi, le ballerine, tutto. 

Ripeto: molto varesino, ci fosse stato il forum ai tempi dei Roosters ce ne sarebbero state anche per loro.

[venti]

15 minuti fa, Ponchiaz dice:

Ti spiego: una parte del forum si trova in difficoltà per il fatto di avere una squadra che vince ed una dirigenza che ci mette soldi e faccia.

E quindi reclama il diritto al mugugno, è una delle cose più varesine che si possa fare in effetti. Ogni tanto ci casco anch'io.

Si vuole poter criticare il gioco, l'ho fatto anch'io, la dirigenza, l'ho fatto anch'io, i tifosi, le ballerine, tutto. 

Ripeto: molto varesino, ci fosse stato il forum ai tempi dei Roosters ce ne sarebbero state anche per loro.

Lo so lo so e non sono innocentista a priori nemmeno io. Ma mi chiedo dove porti questo continuo sottolineare gli sbagli una volta che sono di pubblica conoscenza ( o si presume). Forse l'unico risultato è affossare chi tenta qualcosa di nuovo e di bello? Mi auguro di no , che Scola resti, che Vanetti si sia lasciato prendere dallo sconforto/ timore

[sertar]

Adesso, venti dice:

Lo so lo so e non sono innocentista a priori nemmeno io. Ma mi chiedo dove porti questo continuo sottolineare gli sbagli una volta che sono di pubblica conoscenza ( o si presume). Forse l'unico risultato è affossare chi tenta qualcosa di nuovo e di bello? Mi auguro di no , che Scola resti, che Vanetti si sia lasciato prendere dallo sconforto/ timore

Temo piuttosto che abbiano provato ad affossarlo dall'interno, da qui la rabbia di Scola.

Accadde la stessa cosa alla Roma di Friedkin, che perse una partita a tavolino per un errore di compilazione delle liste commesso da un dirigente poi esautorato.

Credo nella buonafede di Scola, ma non all'ingenuità di chi ha gestito il caso.

 

[Piva]

56 minuti fa, Ponchiaz dice:

Non penso che nessuno voglia la dirigenza di qualche anno fa.

Io personalmente sono certo che Luis, se rimarrà, ristrutturerà pesantemente alcune aree per averne maggiore controllo. 

Nel caso di specie è stato, IMHO, ingenuo a fidarsi di chi gli avrà detto "Tranquillo, abbiamo sempre fatto così" 

Quanto alla condanna, si è detto di tutto, ma onestamente non credo che giuridicamente potessero dirci "Ok, Luis sappiamo che tu non ne sapevi nulla, puoi andare"

Adesso pensiamo a battere Scafati, non mi sembra per nulla una cosa da poco. Poi potremo fare anche ricorso, ma i playoff sono andati, la stagione persa. 

Le tue riflessioni sono, come sempre, condivisibili.

Ma tra accusarlo di non aver controllato anche quello che non gli competeva (realmente), anche se avrebbe dovuto farlo e dipingerlo, in due gradi di giudizio, come uno avvezzo alla frode, perchè di questo è accusato e sanzionato, in mezzo c'è tutta la discrezionalità del mondo.

E visto la sentenza di ieri i margini per non penalizzare così pesantemente chi, sul campo, aveva conquistato i PO c'erano tutti

Sarebbe stato corretto dare una sanzione amministrativa anche esemplare, dai 4 punti di penalizzazione da scontare l'anno prossimo, non questa porcata fatta e pensata a tavolino.

Il rischio di perdere uno che tre anni fa, giocando a MMilano incontra uno a cui dobbiamo, dopo il Sciur Borghi, la permanenza del nostro divertimento domenicale, lo convince a giocare una stagione con noi e poi diventa l'azionista di maggioranza e ci fa vivere, con due soldi, una stagione come questa è altamente probabile. (cazo, sembro il Pigio con tutte queste virgole e richiami di concetti diversi in un unica frase ).

Me lo immagino sereno mentre parla, tra qualche giorno e in rappresentanza della FIBA, sapendo che chi lo ascolta ha saputo che è uno che froda e falsifica i campionati di basket...

E spero vivamente che la società non si fermi qui. Bisogna aspettare le motivazioni, certo, ma il danno per Varese è oramai conclamato. Lo sappiamo bene che "cane non mangia cane" (cit) ma qualcuno, per riportare un minimo di credibilità, dovrà pur iniziare per cambiare qualcosa in questo marciume dove gli " errori di imput" hanno fatto danni che mi fanno venire il vomito solo a pensarci (Mangu, anche tu da lassù fai qualcosa, dei qualche patella...). Ecco, spero vivamente che possa essere Varese ad iniziare! 

Di pari passo si proceda a far chiarezza in società e a sostituire chi ha realmente sbagliato nel sottovalutare tutti gli aspetti che hanno causato questa figura di "incapaci" ma lontana dall'essere una società di frodatori.

Ho prenotato 5 chili di popcorn perchè questa estate la prevedo bella calda in fatto di ricorsi....

[tatanka]

No Piva, secondo me non ci siamo.

Nessuno ha condannato Scola per frode.  I condannati sono Vettorelli quale rappresentante della Società e la società per quello che ha fatto. A Scola non hanno dato alcuna sanzione.

Quindi Luis paga errori della società, figli di errori del 2020 o prima ma commessi nel 2022 in fase di iscrizione + l'errore di non aver chiuso amichevolmente con Tepic tra agosto e ottobre 2022. 

Ben venga un repulisti di chi era abituato a lavorare in altro modo e che si passi al professionismo anche negli uffici. Che nuovo corso sia. 

Ma non si può dire che la colpa sia della FIP che non doveva escluderci dai PO perchè Scola andrà a fare il testimonial FIBA.

Oppure la FIBA non doveva neppure bloccarci il mercato perchè abbiamo Scola nuovo azionista e non c'è più Conti?

Certo, la FIP avrebbe forse potuto sanzionare in modo diverso. Potuto valutando diversamente l'errore, non dovuto perchè c'è Scola azionista. E se ci salviamo chissà se avremo l'amaro in bocca più noi o quelli che arrivano penultimi.

 

 

 

[corny]

7 minuti fa, tatanka dice:

No Piva, secondo me non ci siamo.

Nessuno ha condannato Scola per frode.  I condannati sono Vettorelli quale rappresentante della Società e la società per quello che ha fatto. A Scola non hanno dato alcuna sanzione.

Quindi Luis paga errori della società, figli di errori del 2020 o prima ma commessi nel 2022 in fase di iscrizione + l'errore di non aver chiuso amichevolmente con Tepic tra agosto e ottobre 2022. 

Ben venga un repulisti di chi era abituato a lavorare in altro modo e che si passi al professionismo anche negli uffici. Che nuovo corso sia. 

Ma non si può dire che la colpa sia della FIP che non doveva escluderci dai PO perchè Scola andrà a fare il testimonial FIBA.

Oppure la FIBA non doveva neppure bloccarci il mercato perchè abbiamo Scola nuovo azionista e non c'è più Conti?

Certo, la FIP avrebbe forse potuto sanzionare in modo diverso. Potuto valutando diversamente l'errore, non dovuto perchè c'è Scola azionista. E se ci salviamo chissà se avremo l'amaro in bocca più noi o quelli che arrivano penultimi.

 

 

 

 

Comunque la giriamo, il nocciolo della questione è la spropositata penalizzazione di Varese. Posso capire tutti i cavilli del regolamento, ma accusare una società di frode sportiva per aver omesso un BAT in corso ma aver

messo a bilancio l'eventuale esito negativo del BAT, aver poi pagato, seppur in ritardo, quanto dovuto a Tepic è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra. Ma allora tutte le società che non pagano regolarmente i giocatori vanno radiate in seduta stante? Io sono convinto che se noi andassimo a spulciare tutto quanto è stato presentato in fase di iscrizione dalle varie società ne vedremmo delle belle. La stessa Napoli che adesso vuole fare la voce grossa per la riduzione della penalizzazione varesina, non so quante volte è stata tenuta a galla per poi sistematicamente fallire negli ultimi 20 anni.

Secondo me la frode sportiva deve essere data a qualcosa di veramente grave, che alteri il risultato sportivo in modo evidente, ma non sono un giudice. Certo si è aperto un precedente e adesso la vedo dura per la FIP sorvolare su certe mancanze amministrative delle varie società.

Domanda per gli esperti, ma il ricorso dell'Eurobasket Roma contro la FIP per la mancata risposta sull'accesso agli atti per l'iscrizione di diverse società di A2 come è andata a finire?

 

[Ponchiaz]

2 ore fa, venti dice:

Lo so lo so e non sono innocentista a priori nemmeno io. Ma mi chiedo dove porti questo continuo sottolineare gli sbagli una volta che sono di pubblica conoscenza ( o si presume). Forse l'unico risultato è affossare chi tenta qualcosa di nuovo e di bello? Mi auguro di no , che Scola resti, che Vanetti si sia lasciato prendere dallo sconforto/ timore

Ma guarda Venti che quelli lì non sono preoccupati per Varese, sono preoccupati di non poter più far gli oracoli nel forum.

Ed è per questo che sono a rassicurarli: OGNUNO è il benvenuto in questo forum, però non aspettatevi che vi venga data sempre ragione. 

Questo, INSPIEGABILMENTE tra l'altro, non capita nemmeno a me 

[Sir Joe]

2 ore fa, sertar dice:

Temo piuttosto che abbiano provato ad affossarlo dall'interno, da qui la rabbia di Scola.

Accadde la stessa cosa alla Roma di Friedkin, che perse una partita a tavolino per un errore di compilazione delle liste commesso da un dirigente poi esautorato.

Credo nella buonafede di Scola, ma non all'ingenuità di chi ha gestito il caso.

 

Gomplotto!

[Fabsche73]

4 ore fa, tatanka dice:

Vabbeh, ma io adesso devo dire che non sono state fatte cazzate perché altrimenti Scola si arrabbia?

Dopo il non poter dire che spesso difendiamo di merda siamo al secondo divieto.

Abbiamo pagato Tepic solo dopo il blocco del mercato, con annessi interessi.  Sapevamo di aver perso il lodo e abbiamo aspettato ancora. Vien quasi il dubbio che se non si fosse fatto male Reyes non avremmo ancora pagato e saremmo stati condannati alla retrocessione diretta.

E non si può dire che questa gestione ha fatto un errore? Tutta colpa della precedente però senza poter dire di chi?

A me gli intoccabili piacciono poco.

concordo... la gestione attuale nel passaggio di consegne non ha voluto / potuto sistemare questa vicenda contribuendo "purtroppo" a questa situazione che rischia di costare tantissimo... nessuno può chiamarsi "fuori" ...

le dichiarazioni di Scola post sentenza dei - 16 punti "l’irregolarità formale che le è stata contestata non è stata commessa dai propri dirigenti" fa abbastanza ridere... perchè se è vero che l'irregolarità non è stata commessa dagli attuali dirigenti,  per lo meno hanno perpetrato nella gestione a ca..o di una vicenda delicata...mal consigliati o meno ma purtroppo siamo arrivati ad oggi in questa situazione anche per de-merito loro... che poi tutto sia sproporzionato e che il vero DANNO lo faccia la Federazione, non tutelando lo spettacolo / i tifosi / sponsor ecc ecc creando un casino in pieno campionato è chiaro ed evidente...

che le sanzioni (anche pesanti) vengano date a campionato chiuso... così è tutto ridicolo (vedi anche quanto succede in altri sport "minori") e fa scappare la voglia di andare al palazzetto... ci vado da oltre 30 anni... domenica sarò sempre presente per sostenere i giocatori / allenatore e tutto lo staff perché NON si meritano questo schifo, ma francamente quando vedo nel parterre esponenti della Dirigenza, faccio fatica a osannarli .... sbaglierò ma purtroppo questo è il mio attuale stato d'animo...

[Giobbo]

47 minuti fa, corny dice:

Comunque la giriamo, il nocciolo della questione è la spropositata penalizzazione di Varese. Posso capire tutti i cavilli del regolamento, ma accusare una società di frode sportiva per aver omesso un BAT in corso ma aver

messo a bilancio l'eventuale esito negativo del BAT, aver poi pagato, seppur in ritardo, quanto dovuto a Tepic è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra. Ma allora tutte le società che non pagano regolarmente i giocatori vanno radiate in seduta stante? Io sono convinto che se noi andassimo a spulciare tutto quanto è stato presentato in fase di iscrizione dalle varie società ne vedremmo delle belle. La stessa Napoli che adesso vuole fare la voce grossa per la riduzione della penalizzazione varesina, non so quante volte è stata tenuta a galla per poi sistematicamente fallire negli ultimi 20 anni.

Secondo me la frode sportiva deve essere data a qualcosa di veramente grave, che alteri il risultato sportivo in modo evidente, ma non sono un giudice. Certo si è aperto un precedente e adesso la vedo dura per la FIP sorvolare su certe mancanze amministrative delle varie società.

Domanda per gli esperti, ma il ricorso dell'Eurobasket Roma contro la FIP per la mancata risposta sull'accesso agli atti per l'iscrizione di diverse società di A2 come è andata a finire?

Concordo ogni virgola. 

Aggiungo che è inammissibile che una federazione, per quello che è il suo campionato di punta, abbia un regolamento che manco ai giochi delle sagre di paese. La penalizzazione arbitraria in base alla posizione di classifica la deve aver partorita un luminare incompreso. Una roba totalmente soggettiva che lascia spazio praticamente solo all'interpretazione.

Io son contento che perlomeno ora ce la si possa giocare sul campo. Ma ho schifo a pensare che lo sono, perchè (e ripeto per l'ennesima volta quello che più o meno tutti abbiamo detto) prima 16 e ora 11 punti di penalizzazione per una questione puramente amministrativa e di forma sono una roba che solo questa federazione, completamente allo scatafascio, può partorire.

Mi si dirà che è il regolamento. Benissimo. Che si parta da quello allora. Perché con sta storia è agli occhi di tutti, ma proprio TUTTI, che qualcosa non va.

La questione riguardava la società Pallacanestro Varese e l'ex tesserato Milenko Tepic; il caso è stato discusso dal BAT (organo FIBA) che ha condannato Varese al pagamento, cosa puntualmente avvenuta. La mia opinione, drastica e probabilmente da tifoso, è che il caso si è chiuso lì, con Varese che ha avuto anche il mercato bloccato. La FIP si mette in mezzo per? Mancanza di informazioni, di mail o di autocertificazione? In che modo questo influisce sul campo?

In nessuno. NESSUNO. 
Applicavi una sacrosanta sanzione amministrativa E BASTA. Perché la frode sportiva, semplicemente, NON esiste.

A mio parere, e poi chiudo, a prescindere da come andrà sul campo fanno bene se scelgono di andare avanti col terzo grado. Perché dopo questo caso si DEVE mettere in discussione lo schifo delle "logiche" della giustizia sportiva.

Edited April 27, 2023 by Giobbo

[sertar]

15 minuti fa, Sir Joe dice:

Gomplotto!

Il malapropismo è una figura retorica che detesto.

E proprio perché non credo ai complotti, al sistema che vuole affossare Scola, e dopo aver preso atto da tempo che la giustizia sportiva non funziona, credo che si debba guardare anche dentro la società.

 

 

 

 

[alep77]

2 ore fa, sertar dice:

Temo piuttosto che abbiano provato ad affossarlo dall'interno, da qui la rabbia di Scola.

Accadde la stessa cosa alla Roma di Friedkin, che perse una partita a tavolino per un errore di compilazione delle liste commesso da un dirigente poi esautorato.

Credo nella buonafede di Scola, ma non all'ingenuità di chi ha gestito il caso.

 

Ecco sono convinto anche io di questo! Ma se Scola, prima da AD poi da proprietario, non sapeva nulla o quasi, perchè qualcuno glielo ha volontariamente sottaciuto, come si può continuare a parlare di errore amministrativo?

[Mink87]

3 minuti fa, sertar dice:

Il malapropismo è una figura retorica che detesto.

E proprio perché non credo ai complotti, al sistema che vuole affossare Scola, e dopo aver preso atto da tempo che la giustizia sportiva non funziona, credo che si debba guardare anche dentro la società.

 

 

 

 

Concordo.
Personalmente ho ritenuto molto imbarazzante il richiamo a complotti contro il sistema Varese fatto da giornalisti professionisti di settore che dovrebbero almeno scrivere e lavorare come tali.
La pena inflitta non esiste, la stagione è stata probabilmente buttata via ma piuttosto che urlare a complotti per affossare il nuovo progetto di Varese si pensi a ripulire gli uffici in modo che episodi del genere non capitino mai più.

[venti]

40 minuti fa, corny dice:

 

Comunque la giriamo, il nocciolo della questione è la spropositata penalizzazione di Varese. Posso capire tutti i cavilli del regolamento, ma accusare una società di frode sportiva per aver omesso un BAT in corso ma aver

messo a bilancio l'eventuale esito negativo del BAT, aver poi pagato, seppur in ritardo, quanto dovuto a Tepic è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra. Ma allora tutte le società che non pagano regolarmente i giocatori vanno radiate in seduta stante? Io sono convinto che se noi andassimo a spulciare tutto quanto è stato presentato in fase di iscrizione dalle varie società ne vedremmo delle belle. La stessa Napoli che adesso vuole fare la voce grossa per la riduzione della penalizzazione varesina, non so quante volte è stata tenuta a galla per poi sistematicamente fallire negli ultimi 20 anni.

Secondo me la frode sportiva deve essere data a qualcosa di veramente grave, che alteri il risultato sportivo in modo evidente, ma non sono un giudice. Certo si è aperto un precedente e adesso la vedo dura per la FIP sorvolare su certe mancanze amministrative delle varie società.

Domanda per gli esperti, ma il ricorso dell'Eurobasket Roma contro la FIP per la mancata risposta sull'accesso agli atti per l'iscrizione di diverse società di A2 come è andata a finire?

 

Ecco resto basito di fronte a chi non mette in ordine la gravità delle cose e cioè che il vero danno è stato per Varese e il suo futuro ( spero solo relativo) e non ad altri. E non bisogna essere tifosi di Varese per riconoscerlo

[venti]

Adesso, venti dice:

Ecco resto basito di fronte a chi non mette in ordine la gravità delle cose e cioè che il vero danno è stato per Varese e il suo futuro ( spero solo relativo) e non ad altri. E non bisogna essere tifosi di Varese per riconoscerlo

E preciso che non mi riferisco a complotti ma ad errori di valutazione della pena punto. E non chiedo nemmeno la testa di chi ha deciso di escluderci dai po

[tatanka]

Siamo tifosi in un forum di tifosi, in più Noi siamo Varese e gli altri non sono un .....

Assodato questo provate a fare finta di essere tifosi di un'altra squadra oppure fate finta che la squadra accusata sia un'altra.

Davvero essere stati scoperti ad avere una scrittura privata vietata, avere dichiarato una cosa diversa dal vero in un modulo che sancisce se si è autorizzati o meno ad iscriversi è un fatto puramente amministativo?

No, non lo è.  

Non sarò certo io a sostenere che la FIP è ben organizzata, men che meno a stare dalla parte di Petrucci che dichiarerei persona non gradita sul suolo del Comune di Varese.

Le regole sono abbastanza ridicole, perlomeno aggirate sempre e comunque con capacità (e forse volontà) e possibilità nulle di controllo. I cassetti delle società sono pieni di scritture private, contratti di immagine che immagine non sono etc etc. Ma noi siamo stati beccati. Non sono neanche venuti a controllarci, abbiamo fatto in modo che la FIBA comunicasse alla FIP che avevamo fatto la cazzata. Addirittura abbiamo provato a difenderci dicendo che Tepic non è più un tesserato.

"Lo fanno tutti" non è una strategia difensiva a meno di fare la lista con nomi e cognomi di chi non sta rispettando questa regola. Denunciamoli, facciamo penalizzare tutti di 11 punti se abbiamo questa certezza.

Mille errori ha commesso anche la FIP. I tempi in primis, le motivazioni ed altro.  Finchè c'è Petrucci la FIP ha torto a prescindere, questo per me è il vero punto a favore nostro. Ma è un punto morale, difficilmente usabile di fronte ai giudici.

 

[alep77]

46 minuti fa, tatanka dice:

Siamo tifosi in un forum di tifosi, in più Noi siamo Varese e gli altri non sono un .....

Assodato questo provate a fare finta di essere tifosi di un'altra squadra oppure fate finta che la squadra accusata sia un'altra.

Davvero essere stati scoperti ad avere una scrittura privata vietata, avere dichiarato una cosa diversa dal vero in un modulo che sancisce se si è autorizzati o meno ad iscriversi è un fatto puramente amministativo?

No, non lo è.  

Non sarò certo io a sostenere che la FIP è ben organizzata, men che meno a stare dalla parte di Petrucci che dichiarerei persona non gradita sul suolo del Comune di Varese.

Le regole sono abbastanza ridicole, perlomeno aggirate sempre e comunque con capacità (e forse volontà) e possibilità nulle di controllo. I cassetti delle società sono pieni di scritture private, contratti di immagine che immagine non sono etc etc. Ma noi siamo stati beccati. Non sono neanche venuti a controllarci, abbiamo fatto in modo che la FIBA comunicasse alla FIP che avevamo fatto la cazzata. Addirittura abbiamo provato a difenderci dicendo che Tepic non è più un tesserato.

"Lo fanno tutti" non è una strategia difensiva a meno di fare la lista con nomi e cognomi di chi non sta rispettando questa regola. Denunciamoli, facciamo penalizzare tutti di 11 punti se abbiamo questa certezza.

Mille errori ha commesso anche la FIP. I tempi in primis, le motivazioni ed altro.  Finchè c'è Petrucci la FIP ha torto a prescindere, questo per me è il vero punto a favore nostro. Ma è un punto morale, difficilmente usabile di fronte ai giudici.

 

Perfetto condivido ogni singola parola.

[venti]

36 minuti fa, tatanka dice:

Siamo tifosi in un forum di tifosi, in più Noi siamo Varese e gli altri non sono un .....

Assodato questo provate a fare finta di essere tifosi di un'altra squadra oppure fate finta che la squadra accusata sia un'altra.

Davvero essere stati scoperti ad avere una scrittura privata vietata, avere dichiarato una cosa diversa dal vero in un modulo che sancisce se si è autorizzati o meno ad iscriversi è un fatto puramente amministativo?

No, non lo è.  

Non sarò certo io a sostenere che la FIP è ben organizzata, men che meno a stare dalla parte di Petrucci che dichiarerei persona non gradita sul suolo del Comune di Varese.

Le regole sono abbastanza ridicole, perlomeno aggirate sempre e comunque con capacità (e forse volontà) e possibilità nulle di controllo. I cassetti delle società sono pieni di scritture private, contratti di immagine che immagine non sono etc etc. Ma noi siamo stati beccati. Non sono neanche venuti a controllarci, abbiamo fatto in modo che la FIBA comunicasse alla FIP che avevamo fatto la cazzata. Addirittura abbiamo provato a difenderci dicendo che Tepic non è più un tesserato.

"Lo fanno tutti" non è una strategia difensiva a meno di fare la lista con nomi e cognomi di chi non sta rispettando questa regola. Denunciamoli, facciamo penalizzare tutti di 11 punti se abbiamo questa certezza.

Mille errori ha commesso anche la FIP. I tempi in primis, le motivazioni ed altro.  Finchè c'è Petrucci la FIP ha torto a prescindere, questo per me è il vero punto a favore nostro. Ma è un punto morale, difficilmente usabile di fronte ai giudici.

 

Sfugge forse il particolare della valutazione del danno per un reato che invece è sì  amministrativo almeno se si considera che Varese non si è iscritta grazie ai soldi non dati a Tepic. Certo ovvio che una parte di società di serie a2 avrebbe potuto iscriversi in A1 per questo errore nostro( ma so che non ci sarebbe stata la fila a luglio per ovvi motivi economici e organizzativi e di tempo...) . E senza tirare in ballo i Petrucci o altri che staranno sulle balle a qualcuno ma che oggettivamente mai hanno agito contro Varese, almeno questo sì sarebbe da provare. Ma a questi complotti anti varese non credo

[meteora]

32 minuti fa, tatanka dice:

 

Davvero essere stati scoperti ad avere una scrittura privata vietata, avere dichiarato una cosa diversa dal vero in un modulo che sancisce se si è autorizzati o meno ad iscriversi è un fatto puramente amministativo?

No, non lo è.  

 

 

 

Per quanto ne so e per quanto leggo dalle motivazioni della sentenza, non siamo stati penalizzati per aver firmato una scrittura transattiva con Tepic, ma solo per le attestazioni fatte in sede di iscrizione. 

Detto questo, un conto è dichiarare il falso perchè si è (cretinamente) convinti che vada bene così, un conto è farlo dolosamente perchè senza "falsare le carte" non avresti modo di iscriverti al campionato.Considerata l'entità della somma e posto che la stessa risultava addirittura accantonata nel bilancio che è stato presentato in sede di iscrizione al campionato, mi sentirei di escludere che abbiano deciso di tacere sulla questione Tepic perchè in cassa non c'erano 70 mila euro (o quel che serviva) per fare un bonifico e chiudere definitivamente la questione.

Io in questa storia continuo a vederci della gran superficialità/coglionaggine, ma non il dolo. Non so se l'ordinamento sportivo contempli anche la frode "colposa", ma sarebbe un'assurdità.

[Ponchiaz]

Sul fatto dei 16 punti mi pare che qui molti, spesso me compreso, dimentichino come Gianduia Vettorelli abbia brillantemente scelto una linea difensiva che fu sconfessata con quintali di prove da Tepic e da Conti e da tutti quelli interrogati dopo. 

Immaginate quindi che l'imputato principale di una sospetta frode ricopra i giudici di cazzate, che stimolo possa dare ad "Andarci piano".

Immaginate poi un gruppo totalmente diverso di legali che si presenta qualche settimana dopo a dire "Ehm, in effetti, pensandoci bene..." quale possibilità abbia di ribaltare quel verdetto.

Vettorelli, nostro signore della dabbenaggine insieme a quello scienziato del suo legale che non pensava che avrebbero chiamato testimoni evidentemente, è quello a cui chiedere conto dei 16 punti.

Poi, è Vettorelli Satana, è lui il male assoluto? Certo che no, anche lui non è che l'ennesimo (ma più importante nella vicenda) frescone che si è fatto andare bene un "Tranquillo, abbiamo sempre fatto così, fanno tutti così e by the way ne avremmo in giro un altro paio".

Poi, stanno Andrea Conti, il manager di Tepic e forse anche Caja  versandosi il Berlucchi sui capezzoli vedendo Scola in crisi? Potete stanne certi. Gli auguro un Vajont di sciolta? You bet.

P.S.

Quando sarà il momento poi vi parlerò di tale Claudio Pea, uno di quelli di cui occuparci a salvezza conseguita.

Edited April 27, 2023 by Ponchiaz

[sertar]

1 ora fa, alep77 dice:

Ecco sono convinto anche io di questo! Ma se Scola, prima da AD poi da proprietario, non sapeva nulla o quasi, perchè qualcuno glielo ha volontariamente sottaciuto, come si può continuare a parlare di errore amministrativo?

La sentenza di ieri mi sa tanto di precostituita.

I nostri avrebbero potuto anche esporre la crisi della natalità ed ottenere lo stesso risultato.

D'altra parte l'esigenza, propria di questo ordinamento, di tempestività ed immediatezza oltreché "produrre" regole formali meno stringenti non garantisce certezze assolute.

Per i tempi più dilatati riponevo più fiducia nel collegio di garanzia del coni.