GRAZIE TATANKA !

[Ponchiaz]

In pillole.

Virgus: ovvio che é la genialitá dell'uomo alla base di tutto, pensare che tale genialitá non possa risiedere nelle multinazionali e sia tutta nelle piccole officine é quantomeno ingeneroso. Il genio puó essere ovunque. Ed aggiungo che da sempre il genio si é palesato tramite il modo di fare MEGLIO una certa cosa, migliorandone le caratterisitche o semplicmente rendendola disponibile ad un prezzo piú basso (COSA C'E' DI MALE IN QUESTO). E' cosí che l'Italia ha fatto quello che ha fatto sino ad oggi ed e' cosí che deve continuare a fare. Nel mio settore decine di ottime aziende (medie e piccole) se ne fottono dei Cinesi perche' facendosi il mazzo con la testa riescono ad avere processi avanti due anni rispetto a loro. Come risultato assumono, beccano business, si espandono. Sono nel loro campo dei geni.

Altri hanno capito che se quancuno apre una (altra) grossa fabbrica in un altro posto, magari con uno sforzo si puo' fare altrettanto e quindi hanno raddoppiato il loro giro di affari preservando la relazione con il cliente.

Tu dici che non si puó cambiare la mentalitá dell'artigiano, ma perché?

Forse che ci sia qualcosa in questo mondo che non cambia, magari velocemente? Cambiare significa per forza peggiorare?

Per Dragonheart: volevo esplorare una similitudine. A te piace il tuo lavoro e ti piace l'autonomia. A me piace confrontarmi con il mercato globale e farlo in una grande azienda, per oggi. Tu sei felice ed orgoglioso del tuo lavoro, io anche.

Amici?

Per gli altri: avrei voluto darvi qualche spunto per farvi comprendere come non tutte le multinazionali siano cattive, un incentivo ad uscire da un altro luogo comune. Torneró su questo punto ancora. Se dovró sfatare qualche altro mito ci metteró piú impegno, del resto se siamo dove siamo in tema di condizioni di lavoro e di diritti sindacali credo lo si debba anche alle grandi aziende...giratevi un po' di cantinari per capire quello che intendo dire.

[Leasir]

Anche tu nel tuo piccolo migliori il tuo processo ogni volta, diventi piú agile piú bravo. Diventi in grado di soddisfare meglio la tua clientela e magari ti sorprendi a gestire piú clienti a paritá di ore di lavoro.

uhm....

[Long Leg]

L'agevolazione per acquistare una macchina serve sostanzialmente all'invalido per pagarsi le modifiche che l'auto necessita per essere guidata da lui.

Chi non deve fare alcuna modifica non vedo perché dovrebbe pagare di meno la macchina.

l'avevo detto all'inizio, se una gira da 15 anni su un pandino da cui fa fatica ad entrare e uscire perchè ha delle disabilità motorie, non vedo perchè non possa godere di un'agevolazione economica che gli permetta di acquistare un mezzo con delle caratteristiche che più si adattano alle sue necessità.

comunque, in generale, mi sta piacendo molto il ginepraio in cui si sono infilati Ponchiaz, Dragonheart, Roberto, tat, Ale div, Roo & C. Io ne sto fuori non sapendo argomentare così bene su temi economici pur lavorando per una multinazionale.

Pace e bene, e non mordetevi!

[Dragonheart]

Per Dragonheart: volevo esplorare una similitudine. A te piace il tuo lavoro e ti piace l'autonomia. A me piace confrontarmi con il mercato globale e farlo in una grande azienda, per oggi. Tu sei felice ed orgoglioso del tuo lavoro, io anche.

Amici?

Mai.

Tutt'al più, semplici conoscenti!

P.s.: ovvio che il problema non sia Dragonheart-Ponchiaz (soprattutto perchè tu sei grosso due volte me, e io non corro nemmeno tanto veloce), ma il bilanciamento tra evoluzione dei sistemi economici e salvaguardia dell'autonomia del professionista, a tutela anche dei suoi clienti. Poi, a me il mercato globale non preoccupa, nemmeno nel mio settore: purchè non prosupponga la spersonalizzazione e la standardizzazione. Sull'alienazione della catena di montaggio, poi, l'esperto sei tu.

[Roberto]

Tu dici che non si puó cambiare la mentalitá dell'artigiano, ma perché?

Forse che ci sia qualcosa in questo mondo che non cambia, magari velocemente? Cambiare significa per forza peggiorare?

Ti assicuro che l'artigiano di oggi non e' piu' l'artigiano che lavorava nascosto in cantina senza alcuna regola.

Cosi' come i liberi professionisti,anche per loro le cose sono cambiate drasticamente.

Avvocati?

Guarda le targhe in ottone con nomi e cognomi,ne sono tapezzati i palazzi di ogni citta'.

Dentisti?

Idem.

Commercialisti?

Non ne parliamo.

E cosi' via.

La differenza fra tutte queste categorie e la tua megasuperindustria e' che le loro capacita' non le possono sviluppare all'estero fruttando un mercato fatto di gente repressa,nemmeno in modo parziale.

Le loro segretarie non si accontentano di guadagnare due euro al giorno.

Se poi le abitui a farsi dei giri sotto la scrivania, non ne parliamo.

Percui?

Io,Giulio,Silver,Roo,ecc. siamo costretti a fare i conti con visuali non globalizzanti.

E ripeto:

nessuno e' alla fame(con rispetto per quelli che invece ci sono gia'), ma il presente e' duro ed il futuro ci spaventa. E il governo continua a farci sgambetti.

Il problema e' proprio di quella cacca che scendendo a valle non verra' piu' smaltita ed arrivera' inesorabilmente anche a lambire i nostri nasi.

Forse quando la formazione del personale locale, a livello dirigenziale, in Cina o in India sara' completato, anche per te'arriveranno notti insonni,e non per paura di perdere capitali di una produzione sbagliata,ma paura del tuo futuro.

Aspetti positivi ed aspetti negativi delle multinazionali globalizzanti e dei loro governi accondiscendenti.

[Ale Div.]

comunque, in generale, mi sta piacendo molto il ginepraio in cui si sono infilati Ponchiaz, Dragonheart, Roberto, tat, Ale div, Roo & C.

In effetti è una discussione di alto livello... caso strano, peccato che tu e Les non siate riusciti a parteciparvi....

[EmaZ]

In effetti è una discussione di alto livello... caso strano, peccato che tu e Les non siate riusciti a parteciparvi....

Ale Div. 1 vs LL 0

[ROOSTERS99]

In effetti è una discussione di alto livello ... caso strano, peccato che tu e Les non siate riusciti a parteciparvi....

..........se ti sente Massud !!

....un crodino che è quasi mezzodì !!

Edited October 6, 2006 by ROOSTERS99

[Les Claypool]

In effetti è una discussione di alto livello... caso strano, peccato che tu e Les non siate riusciti a parteciparvi....

Beh, ma io non avrei potuto comunque partecipare. Fino a che non si parlerà di abolizione della proprietà privata, esproprio proletario ecc. non interverrò più...

E poi, scherzi a parte, la multinazionale per cui lavoro mi sta massacrando ed il tempo per le cose serie è sempre meno....

[Ponchiaz]

Forse quando la formazione del personale locale, a livello dirigenziale, in Cina o in India sara' completato, anche per te'arriveranno notti insonni,e non per paura di perdere capitali di una produzione sbagliata,ma paura del tuo futuro.

Veramente io sono in Cina esattamente per addestrare personale locale a fare quello che era il mio lavoro.

La cosa non mi spaventa affatto, anzi ne sono entusiasmato e l'ho fatto in svariate altre nazioni.

Il mio team annovera personale di 5 nazioni, posti di lavoro sono stati creati, mai distrutti.

Ovviamente il profilo professionale di ognuno é cambiato in funzione delle mutate esigenze del MONDO.

Come tutti, anche noi ci aggiorniamo...chi non si agggiorna...rischia.

Ed ogni giorno il mio compito é quello di tracciare le direzioni che i miei ragazzi devono seguire affinche' le loro professionalitá migliorino ed evolvano, affinché cioé la loro professionalitá non diventi mai una commodity.

Le cose sono piú belle e complesse di come le immagini tu.

La ruota gira da almeno 10 anni anche per la progettazione, centinaia di progettisiti in Italia sono stati assunti su questa base a suo tempo. NESSUNO, ripeto NESSUNO ed io per primo si puó permettere di non correre.

[Long Leg]

In effetti è una discussione di alto livello... caso strano, peccato che tu e Les non siate riusciti a parteciparvi....

parlaimoci chiaro, non sono intervenuta per non surclassarvi con la mia sapienza

[EmaZ]

parlaimoci chiaro, non sono intervenuta per non surclassarvi con la mia sapienza

Chi si loda s'imbroda

[Roberto]

Penso che chiudero' qui, ho capito che viviamo due realta' diverse ,e non c'e' volonta' di capire.

[Ponchiaz]

Penso che chiudero' qui, ho capito che viviamo due realta' diverse ,e non c'e' volonta' di capire.

Facci caso, io non ho mai voluto esprimere commenti sulla tua realtá, infatti non so neanche di che cosa ti occupi.

Tu hai costantemente espresso violente critiche alla mia, alle quali ho provato a rispondere punto per punto.

Non ti ho mai condito via, non mi piace essere accusato di scarsa volontá di capire: é che fino ad ora tu hai solo provato a spiegarmi come é il mio mondo...quasi mai il tuo.

[ROOSTERS99]

...................

La ruota gira da almeno 10 anni anche per la progettazione, centinaia di progettisiti in Italia sono stati assunti su questa base a suo tempo. NESSUNO, ripeto NESSUNO ed io per primo si puó permettere di non correre.

E qui confermo ! Da ragazzo correvo i 100m in 10.5 sec, ma poi ho dovuto "correre" molto di più !!

......... e al cosa non è che mi dispiaccia, intendiamoci........

[ROOSTERS99]

Facci caso, io non ho mai voluto esprimere commenti sulla tua realtá, infatti non so neanche di che cosa ti occupi.

Tu hai costantemente espresso violente critiche alla mia, alle quali ho provato a rispondere punto per punto.

Non ti ho mai condito via, non mi piace essere accusato di scarsa volontá di capire: é che fino ad ora tu hai solo provato a spiegarmi come é il mio mondo...quasi mai il tuo.

......touche !!

[Roberto]

Facci caso, io non ho mai voluto esprimere commenti sulla tua realtá, infatti non so neanche di che cosa ti occupi.

Tu hai costantemente espresso violente critiche alla mia, alle quali ho provato a rispondere punto per punto.

Non ti ho mai condito via, non mi piace essere accusato di scarsa volontá di capire: é che fino ad ora tu hai solo provato a spiegarmi come é il mio mondo...quasi mai il tuo.

Non ho provato a spiegarti il mio mondo?

Ma scusa,parlando di piccola e media industria,liberi professionisti,artigiani e le relative difficolta' che stanno incontrando queste categorie.........forse non sei stato abbastanza attento, forse perche' troppo impegnato a descrivere il tuo mondo rose e fiori.

L'ho sempre sostenuto che troppi corsi di marketing rubano anima e personalita'.

Arrivano a convincerti che uno palestrato abbia di conseguenza anche un cervello proporzionato al bel apparire.

Un po' come guardare con entusiasmo la pupa ed il secchione.

[ROOSTERS99]

Non ho provato a spiegarti il mio mondo?

Ma scusa,parlando di piccola e media industria,liberi professionisti,artigiani e le relative difficolta' che stanno incontrando queste categorie.........forse non sei stato abbastanza attento, forse perche' troppo impegnato a descrivere il tuo mondo rose e fiori.

L'ho sempre sostenuto che troppi corsi di marketing rubano anima e personalita'.

Arrivano a convincerti che uno palestrato abbia di conseguenza anche un cervello proporzionato al bel apparire.

Un po' come guardare con entusiasmo la pupa ed il secchione.

Roberto......mi sembri un po' prevenuto.....e offensivo......

Edited October 6, 2006 by ROOSTERS99

[Ponchiaz]

L'ho sempre sostenuto che troppi corsi di marketing rubano anima e personalita'.

Arrivano a convincerti che uno palestrato abbia di conseguenza anche un cervello proporzionato al bel apparire.

...

Forse quando la formazione del personale locale, a livello dirigenziale, in Cina o in India sara' completato, anche per te'arriveranno notti insonni,e non per paura di perdere capitali di una produzione sbagliata,ma paura del tuo futuro.

...

Bravi,complimenti alle strategie della tua ditta,ove tu sei un dipendente,ove ti pompano giorno dopo giorno con i corsi di marketing roba che piu' squallida non esiste al mondo per creare mostri incravattati e non esseri umani.

...

Mi fai ridere.

...

Fatti cagare in testa da chi vuoi, sempre di merda si tratta.....

...

Ragionate:

la merda scende sempre a valle. Nel culo ce l'hanno quelli che pensano sia giusto tassare i suv, spesso fruitori ultimi di cio' che produco.

Roberto, ci ho pensato un po' su.

Rileggiti alcuni dei tuoi pensieri, accostali alle mie repliche, se vuoi leggiti anche come hanno espresso il loro punto di vista Dragonheart, Silver Surfer, Virgus.

Hai personalizzato la questione nei miei confronti, senza sapere neanche cosa faccio: non é mia intenzione seguirti su questo terreno.

Lascio la discussione, la chiudo con l'ammissione che in effetti, qualche cosa di condivisibile l'avevi pur detta ed io in effetti l'ho sottovalutata.

Penso che chiudero' qui, ho capito che viviamo due realta' diverse ,e non c'e' volonta' di capire.

Ma sinceramente, sappi che assolutamente non capisco come io possa aver alimentato tanto rancore.

[ROOSTERS99]

Tornando allle tasse sugli autoveicoli, ho trovato queto commento nel forum di quattroruote che mi pare stia benissimo in questo 3d :

Sacrifici - cesarrice (05/10/2006 h. 22.42 )

Ho fatto un sacco di sacrifici per poter viaggiare comodo e più sicuro, specie d'inverno, e dopo dieci anni sono riuscito ad acquistare una fuoristrada d'occasione. Grazie, Governo!

........se sappesse di te caro Tat, scrivebbe anche lui

GRAZIE TATANKA !!

Edited October 6, 2006 by ROOSTERS99

[Long Leg]

Tornando allle tasse sugli autoveicoli, ho trovato queto commento nel forum di quattroruote che mi pare stia benissimo in questo 3d :

Sacrifici - cesarrice (05/10/2006 h. 22.42 )

Ho fatto un sacco di sacrifici per poter viaggiare comodo e più sicuro, specie d'inverno, e dopo dieci anni sono riuscito ad acquistare una fuoristrada d'occasione. Grazie, Governo!

........se sappesse di te caro Tat, scrivebbe anche lui

GRAZIE TATANKA !!

così impara, 10 anni di risparmi per comprare un carrozzone usato??? ben gli sta!!!!

Bravo tatanka!!!!

[Long Leg]

Ma sinceramente, sappi che assolutamente non capisco come io possa aver alimentato tanto rancore.

non ti preoccupare, è solo un po' di yogurt che ho lasciato in giro per fare proseliti!

[Roberto]

Roberto......mi sembri un po' prevenuto.....e offensivo......

Non volevo offendere nessuno,se questo e' emerso, me ne scuso subito.

In fin dei conti non potrei prendermela con Ponchiaz,devoto dipendente,ma semmai con chi veramente decide le strategie globalizzanti fregandosene di chi o che cosa vanno a colpire.

L'importante e' correre.....

Solo per la cronaca:

e' di ieri la notizia dell'aumento dei dazi sull' importazione delle calzature provenienti da Cina e Vietnam...

[Virgus]

Roberto, ci ho pensato un po' su.

Rileggiti alcuni dei tuoi pensieri, accostali alle mie repliche, se vuoi leggiti anche come hanno espresso il loro punto di vista Dragonheart, Silver Surfer, Virgus.

Hai personalizzato la questione nei miei confronti, senza sapere neanche cosa faccio: non é mia intenzione seguirti su questo terreno.

Lascio la discussione, la chiudo con l'ammissione che in effetti, qualche cosa di condivisibile l'avevi pur detta ed io in effetti l'ho sottovalutata.

Ma sinceramente, sappi che assolutamente non capisco come io possa aver alimentato tanto rancore.

Anche oggi per fortuna devo correre , ma anche oggi hai scritto cose assai lontane dal mio modo di "imprendere " . Domattina , con più calma , cercherò di argomentare .

Roberto , ma esattamente tu di cosa ti occupi ? Parlo di interessi secondari ovviamente , visto che al primo posto mi par di aver capito che c'è la gnocca , e soprattutto tu ti sei definito possessore di SUV , ma non avevi la Porsche ??? O ti sei fatto il Cayenne alla Ranzani ???

[tatanka]

Primo: il deficit non raddoppia per la finanza creativa, ma per gli sprechi di denaro.

Vedi lo sperpero di soldi in consulenze d'oro e altre amenità fatto dalle regioni Lazio, Emilia Romagna e altre che non ricordo, per le quali dobbiamo pagare tutti noi con questa finanziaria. Vedi l'accanimento terapeutico con Alitalia. Vedi mille altre cose...

Secondo: Bruxelles ci chiede lacrime e sangue per far rientrare il deficit al 3%?

E noi dovremmo rispondere:"CE NE FREGHIAMO!"

Ci chiedono di abbassare il deficit? Perchè alzano e continueranno ad alzare i tassi di interesse sul costo del denaro?

C'è un problema di inflazione? Dove?! Solo in Germania...............

Tassi più alti=deficit pubblico più alto.

E noi brillanti come al solito, (come per le quote latte negli anni 60, come per il protocollo di Kyoto, come per le missioni militari) abbassiamo la testa, ci autoflagelliamo e puntiamo non ad arrivare al 3% per l'anno prossimo, ma al 2,8%, per fare vedere quanto siamo disciplinati e servizievoli..........

Perchè devo fare uno sforzo se dall'altra non mi viene incontro nessuno? Impiccatevi....

Perchè la stessa rigidità non è stata usata con Francia e Germania che se ne sono sbattute bellamente le balle???? Impiccatevi ancora........

Come sempre dici molte cose condivisibili.

Ritengo però che fregarcene non sia la soluzione corretta, e ritengo anche che la finanza creativa, per quanto non sia il solo problema, è stato un problema.