Varese 2016/17

[simon89]

2 minuti fa, Giesse dice:

Dopodikk il problema Kangur andrebbe anche sviscerato un po' più nel dettaglio.

Tema: KK è il nostro play occulto e leader by example per come si allena, ma dobbiamo centellinarlo per non sovraccaricarlo in una stagione nella quale si gioca su due fronti.

Svolgimento: prendiamo un Kangur giovane (Czyz) che dia energia e si divida i minuti con lui in un range più o meno da 20 a testa, un 4 ruspante e uno tecnico.

Correzione in corsa: dopo due settimane di traccheggiamento ci si stufa di aspettare Czyz che per 10mila euro in più sembra deciso ad accettare l'A2 spagnola. Si apre la pista Pelle, nel momento in cui Anosike (quasi firmato) traccheggia al momento della firma: grande potenziale, può giocare anche 4 con OD in Europa, prendiamo Pelle e usiamo Campani nel 4 (cosa che in attacco può fare ma in difesa un po' meno) così almeno abbiamo la stazza per l'Europa.

Risultato finale: due 5 (Anosike e Pelle) che in due hanno zero meno movimenti spalle a canestro. L'unico lungo minimamente di post basso, di tecnica ma non di forza, è Campani che però va quasi solo nelle rotazioni del 4. In pratica l'unico 4 di ruolo è Kangur (cioè quello da preservare e non sovraccaricare di minuti), con alle spalle un 4 adattato e a rischio fisico come Campani (anche lui da gestire).

Riscontri del campo: dopo due mesi Campani si ferma (a tempo più o meno indeterminato) e KK resta l'unico 4 del roster. Col rendimento che è sotto gli occhi di tutti.

Drammaticamente farneticante

[Guest]

Just now, Fabsche73 said:

Su giocatori come Pelle e il "fu" Okoye...almeno proverei a lavorarci...e a pazientare un pò...

Certo che in una stagione come questa...dove i primi a garantire "incertezza" sono in quintetto...i vari Pelle non hanno il tempo e le condizioni per poter "crescere"...

 

Però torniamo al concetto di prima: per lavorare la materia deve essere malleabile. Se è refrattaria, qualsiasi lavoro è tempo perso.

[Guest]

1 minute ago, simon89 said:

Drammaticamente farneticante

"Fatti, Ercole. Fatti. Esaminiamo i fatti" (cit. ispettore Clouseau in "Uno sparo nel buio")

[Ponchiaz]

5 minutes ago, Giesse said:

Però torniamo al concetto di prima: per lavorare la materia deve essere malleabile. Se è refrattaria, qualsiasi lavoro è tempo perso.

Certo qui tu introduci qualcosa che io in effetti non sapevo.

Pensavo che il contesto Little house of horrors che abbiamo messo su (anche) quest'anno non gli stesse nemmanco fornendo il giusto tutoring per provare a crescere.

Se invece mi dici che ciò è avvenuto, ma il ragazzo è coach resistant allora cambia tutto.

[Fabsche73]

8 minuti fa, Giesse dice:

Però torniamo al concetto di prima: per lavorare la materia deve essere malleabile. Se è refrattaria, qualsiasi lavoro è tempo perso.

Beh certo se la "materia prima" è refrattaria, concordo.... vedendo solo le partite, non riesco a farmi un'idea sulla sua capacità / voglia di "apprendere"...francamente vista l'annata faccio fatica a dare un giudizio "definitivo" su di lui...come per altro su Avramovic... certo che con KK in queste condizioni, Campani fuori, Anosike ecc ecc ... di tempo / voglia / condizioni per attendere Pelle non ce n'è... resta, per me, il fatto che la sua fisicità, ai nostri livelli, non dovrebbe esser "cestinata" frettolosamente...ma gli eventi ormai drammatici, e la probabile A2...semplificheranno le scelte in materia...

Avrei molta meno pazienza a giudicare Anosike...ogni volta lo vedo andare in lunetta, ogni volta lo vedo giocare il pick & roll, ogni volta lo vedo spalle a canestro...mi chiedo come si possa anche solo pensare che sia un giocatore di basket... prenderà anche 20 rimbalzi ma le sue "criticità" sono tali da annullare l'effetto anche di 40 rimbalzi a partita...

[Roberto]

Adesso, Fabsche73 dice:

 

Avrei molta meno pazienza a giudicare Anosike...ogni volta lo vedo andare in lunetta, ogni volta lo vedo giocare il pick & roll, ogni volta lo vedo spalle a canestro...mi chiedo come si possa anche solo pensare che sia un giocatore di basket... prenderà anche 20 rimbalzi ma le sue "criticità" sono tali da annullare l'effetto anche di 40 rimbalzi a partita...

Bravo.

Finalmente qualcuno che guarda oltre le apparenze.

[Roberto]

4 minuti fa, Ponchiaz dice:

 

....il ragazzo è coach resistant allora cambia tutto.

Il ragazzo non e' coach resistant.

E' proprio caraibico.....( ciao raga, bella lì, come butta, ahahah..).... insomma...tre fighe ( cit.)

[Guest]

4 minutes ago, Ponchiaz said:

Certo qui tu introduci qualcosa che io in effetti non sapevo.

Pensavo che il contesto Little house of horrors che abbiamo messo su (anche) quest'anno non gli stesse nemmanco fornendo il giusto tutoring per provare a crescere.

Se invece mi dici che ciò è avvenuto, ma il ragazzo è coach resistant allora cambia tutto.

Non vedo tutti gli allenamenti, per cui the jury is still out. 

Però sul campo vedo le stesse qualità positive e negative di settembre: un atleta pazzesco che però è all'asta iniziale della A in termini di fondamentali e comprensione del gioco. In precampionato sembrava un saltatore in alto al quale avessero appena spiegato le regole: ad occhio e croce non siamo avanzati moltissimo...

[Ponchiaz]

16 minutes ago, Fabsche73 said:

Beh certo se la "materia prima" è refrattaria, concordo.... vedendo solo le partite, non riesco a farmi un'idea sulla sua capacità / voglia di "apprendere"...francamente vista l'annata faccio fatica a dare un giudizio "definitivo" su di lui...come per altro su Avramovic... certo che con KK in queste condizioni, Campani fuori, Anosike ecc ecc ... di tempo / voglia / condizioni per attendere Pelle non ce n'è... resta, per me, il fatto che la sua fisicità, ai nostri livelli, non dovrebbe esser "cestinata" frettolosamente...ma gli eventi ormai drammatici, e la probabile A2...semplificheranno le scelte in materia...

Avrei molta meno pazienza a giudicare Anosike...ogni volta lo vedo andare in lunetta, ogni volta lo vedo giocare il pick & roll, ogni volta lo vedo spalle a canestro...mi chiedo come si possa anche solo pensare che sia un giocatore di basket... prenderà anche 20 rimbalzi ma le sue "criticità" sono tali da annullare l'effetto anche di 40 rimbalzi a partita...

 

12 minutes ago, Roberto said:

Bravo.

Finalmente qualcuno che guarda oltre le apparenze.

A parte il fatto che definire 20 rimbalzi "apparenze" fa già ridere, ma considerate anche il fatto che le carenze di Anosike (certificate) possono comunque essere mascherate discretamente con un contesto di squadra opportuno=-ABS(PallVa2017) per portarlo a produrre comunque doppie doppie di media, cosa che ha fatto con una certa regolarità nel corso della sua carriera italiana. Poi oh, sono apparenze le doppie doppie e allora facciamoci le seghe coi piedi pensando a Linton Johnson, al mitologico Brandon Davies che incantava il mondo dall'alto dei suoi 6.5 rimbalzi e 13.3 di valutazione, rispetto ai 17 di Anosike, avendo a disposizione Wright e non "Pattina catramata" come play, fra l'altro.

Poi ovviamente mi rendo conto che non sia Bil Walton, ma ogni anno da Petruska in poi abbiamo avuto pivot più o meno scoperti nei fondamentali. 

 

Edited January 10, 2017 by Ponchiaz

[Fabsche73]

9 minuti fa, Roberto dice:

Bravo.

Finalmente qualcuno che guarda oltre le apparenze.

in una squadra dove, si scommette sulla ripresa fisica di Maynor, si scommette sulle capacità di un giovane (ex Johnson), si scommette sulla tenuta atletica di un usato certo (KK), e si punta su un sicuro atleta (Eyenga), non puoi avere un giocatore "refrattario" alla palla ! Non puoi...

Fosse anche il nuovo Dennis Rodman...noi non possiamo permetterci un giocatore complimente inutile in almeno metà del campo...

[MarkBuford]

43 minutes ago, Giesse said:

Però la parola "potenziale" è la più sopravvalutata di tutti i tempi.

Perchè lampi, sprazzi, squarci di preponderante atletismo a parte...hai la sensazione di un giocatore che in 4 mesi ha fatto uno (1) progresso in qualsivoglia aspetto del gioco che richiede tecnica o comprensione del suddetto?

Il potenziale è innegabile, ma se gli errori (di concentrazione e di concetto) sono sempre gli stessi, viene il dubbio che qualche problema di apprendimento ci sia...

 

A meno che non sia uno dei rarissimi casi in cui è davvero colpa degli insegnanti...

[Fabsche73]

14 minuti fa, Ponchiaz dice:

 

A parte il fatto che definire 20 rimbalzi "apparenze" fa già ridere, ma considerate anche il fatto che le carenze di Anosike (certificate) possono comunque essere mascherate discretamente con un contesto di squadra opportuno=-ABS(PallVa2017) per portarlo a produrre comunque doppie doppie di media, cosa che ha fatto con una certa regolarità nel corso della sua carriera italiana.

Poi ovviamente mi rendo conto che non sia Bil Walton, ma ogni anno da Petruska in poi abbiamo avuto pivot più o meno scoperti nei fondamentali. 

 

...sicuramente giusto quello che dici... ma l'ultima partita avevamo al primo tempo 24 rimbalzi a 10... e ogni azione per fare un canestro tiravamo 4 / 5 volte... Anosike non è il male assoluto...ma nel contesto in cui stato inserito, secondo me, non ce lo si può "permettere"...ma tanto guarda... quest'anno è veramente difficile individuare colpevoli e soluzioni...spero solo il tempo e le disgrazie altrui ci diano una mano...

Edited January 10, 2017 by Fabsche73

[Roberto]

3 minuti fa, Fabsche73 dice:

...sicuramente giusto quello che dici... ma l'ultima partita avevamo al primo tempo 24 rimbalzi a 10... e ogni azione per fare un canestro tiravamo 4 / 5 volte... Anosike non è il male assoluto...ma nel contesto in cui stato inserito, secondo me, non ce lo si può "permettere"...ma tanto guarda... quest'anno è veramente difficile individuare colpevoli e soluzioni...spero solo il tempo e le disgrazie altrui ci diano una mano...

Non prendertela troppo se non capisce.

Ponch e' uno di quelli che si fermano troppo a guardare le stats.

Insomma, l Anosike di VFB.

[joe]

1 ora fa, Giesse dice:

Dopodikk il problema Kangur andrebbe anche sviscerato un po' più nel dettaglio.

Tema: KK è il nostro play occulto e leader by example per come si allena, ma dobbiamo centellinarlo per non sovraccaricarlo in una stagione nella quale si gioca su due fronti.

Svolgimento: prendiamo un Kangur giovane (Czyz) che dia energia e si divida i minuti con lui in un range più o meno da 20 a testa, un 4 ruspante e uno tecnico.

Correzione in corsa: dopo due settimane di traccheggiamento ci si stufa di aspettare Czyz che per 10mila euro in più sembra deciso ad accettare l'A2 spagnola. Si apre la pista Pelle, nel momento in cui Anosike (quasi firmato) traccheggia al momento della firma: grande potenziale, può giocare anche 4 con OD in Europa, prendiamo Pelle e usiamo Campani nel 4 (cosa che in attacco può fare ma in difesa un po' meno) così almeno abbiamo la stazza per l'Europa.

Risultato finale: due 5 (Anosike e Pelle) che in due hanno zero meno movimenti spalle a canestro. L'unico lungo minimamente di post basso, di tecnica ma non di forza, è Campani che però va quasi solo nelle rotazioni del 4. In pratica l'unico 4 di ruolo è Kangur (cioè quello da preservare e non sovraccaricare di minuti), con alle spalle un 4 adattato e a rischio fisico come Campani (anche lui da gestire).

Riscontri del campo: dopo due mesi Campani si ferma (a tempo più o meno indeterminato) e KK resta l'unico 4 del roster. Col rendimento che è sotto gli occhi di tutti.

Fine della fiera.

che poi è una delle prime cose che avevo notato a Chiavenna. Campani da 4 stonava un po'.

E anche la coppia Anosike-Pelle in Europa quante volte si è vista? 15-20 min.? Insomma i buoni propositi li abbiamo salutati subito.

Edited January 10, 2017 by joe

[alberto]

dall'odierna intervista del toto sulla provincia. se non bestemmio, guarda...(cit.)

 

"L'avventura europea sembra avere la data di scadenza sul tappo. Anche questa è una bella notizia?"

"Io già l'ho detto una volta, ma lo ribadisco: probabilmente abbiamo commesso un errore di valutazione nel non considerare due aspetti: la Champions League ha delle squadre forti, molto più forti rispetto a quelle incontrate in Fiba Europe Cup. Pensavamo che il roster potesse essere sufficiente, avendo visto quelli avversari è venuto alla luce l'errore di valutazione. L'anno scorso la coppa portò vantaggi su tutta la linea, quest'anno no."

 

non posso commentare. non posso.

[walk]

23 minuti fa, Roberto dice:

Non prendertela troppo se non capisce.

Ponch e' uno di quelli che si fermano troppo a guardare le stats.

Insomma, l Anosike di VFB.

haahahahahahahah oggi mi state facendo ridere davvero di gusto!

[Maurizio]

Va ,  beh ,  roster non adatto alla sciempion lighe. Per fortuna che  nel campionato italiano stiamo dominando

[Binzaghino]

39 minutes ago, MarkBuford said:

A meno che non sia uno dei rarissimi casi in cui è davvero colpa degli insegnanti...

Insegnante che ha peraltro cambiato a dispetto del fatto che con prof.Moretti godeva di una certa considerazione e veniva alternato con OD,col prof.Artiglio la considerazione è andata in netta diminuzione e i minutaglie di OD si sono alzati.

[Roberto]

Adesso, simon89 dice:

Intervista che pare un copia incolla di quella di 1 mese fa con l'ultima domanda che suona come "A suo parere l'acqua bolle a 100 gradi?"

Secondo me, prima di giudicare uno che " ...quando sono a palazzo, piu' mi guardo intorno e piu' capisco d essere uno dei pochi che ne capisce di basket (cit.) ", io ci penserei bene.

[Sir Zap]

2 minuti fa, Binzaghino dice:

Insegnante che ha peraltro cambiato a dispetto del fatto che con prof.Moretti godeva di una certa considerazione e veniva alternato con OD,col prof.Artiglio la considerazione è andata in netta diminuzione e i minutaglie di OD si sono alzati.

Se non sbaglio in un'intervista c'era scritto che svolgeva allenamenti extra con Paolo Conti. Per ora tutto questo lavoro extra non si è visto.

[MarkBuford]

C'è anche da dire che non mi sembra che il buon Pelle sia nel contesto migliore per crescere.
E mi sembra che qualche miglioramento l'avesse mostrato, per esempio in difesa, salvo poi perdersi di nuovo cercando soprattuto stoppate e schiaccioni.

Forse anche lui sta pensando a mettere su numeri e spezzoni per il video di highlights.

Peró è come bocciare in Italiano uno che ha avuto come professori Di Pietro e Biscardi.

 

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57 minuti fa, Giesse dice:

Non vedo tutti gli allenamenti, per cui the jury is still out. 

Però sul campo vedo le stesse qualità positive e negative di settembre: un atleta pazzesco che però è all'asta iniziale della A in termini di fondamentali e comprensione del gioco. In precampionato sembrava un saltatore in alto al quale avessero appena spiegato le regole: ad occhio e croce non siamo avanzati moltissimo...

C'è da dire che assieme a lui il 90% dei nostri giocatori non ha mostrato miglioramenti rispetto ad ottobre o peggio han fatto passi indietro

[Indimenticabili]

3 ore fa, Federico dice:

 

Ottima Idea!

Lo scambiamo con Doellmann e , già che si siamo, facciamo pure un Maynor per Rice.

Poi mi gioco un 1000 €. sul Barcellona campione di Eurolega e la sicura vincita la devolvo alla Pall. Varese.

Però la coppia Anosike-Dorsey è intrigante 

[Ponchiaz]

1 hour ago, Roberto said:

Non prendertela troppo se non capisce.

Ponch e' uno di quelli che si fermano troppo a guardare le stats.

Insomma, l Anosike di VFB.

Più che altro mi piace ogni tanto guardare un po' come stanno i fatti. 

Ma capisco che per Rob è tutta una questione di emozioni, scarpe ed impressioni.

In questo è un po' il Toto Bulgheroni di VFB. 

[tento]

4 hours ago, joe said:

E anche la coppia Anosike-Pelle in Europa quante volte si è vista? 15-20 min.? 

Tra l'altro con discreti risultati...