Nazionale

[RobertoPG]

Mi chiedo da dove nascano gli Schroder, i Wagner, ecc. in una nazione dove il Basket era a livelli minimi sino a .... 20 anni fa (prima di Atene 2004 aveva una nazionale e squadre di club competitive ?).

Sicuramente abbiamo qualcosa da imparare e spero che qualcuno che ha le giuste competenze ottenga risultati positivi per rilanciare l' Italico Basket.

[Franz#12]

Ammò?

GERMANIA CAMPIONE D'EUROPA 1993
DETLEF SCHREMPF IN NBA QUANDO IN ITALIA LA NBA SI VEDEVA A MALAPENA IN TV
DIRK NOWITZKI

Poi, l'attività di club non ha quasi mai ottenuto grandi risultati (porca puttana, aggiungo io pensando a Chalon) ma non stiamo parlando del terzo mondo....

[Giesse2]

Detto che son talenti, ma detto anche che certi corpi e certi atleti, che poi sono quelli che permettono di competere e battere Team USA senza sembrare degli Under 15 contro i senior, noi non li abbiamo.

Se non li abbiamo, vanno cercati e costruiti, per l'amor di Dio.

Ma se a Varese non nasce un altro Stefano Rusconi, cioè un physical specimen da 208 centimetri che sa anche correre e saltare e non inciampa nei suoi piedoni, mica è colpa degli allenatori, o della società...

[Scottie]

13 minuti fa, Giesse2 dice:

Detto che son talenti, ma detto anche che certi corpi e certi atleti, che poi sono quelli che permettono di competere e battere Team USA senza sembrare degli Under 15 contro i senior, noi non li abbiamo.

Se non li abbiamo, vanno cercati e costruiti, per l'amor di Dio.

Ma se a Varese non nasce un altro Stefano Rusconi, cioè un physical specimen da 208 centimetri che sa anche correre e saltare e non inciampa nei suoi piedoni, mica è colpa degli allenatori, o della società...

che poi un 208 cm che sa correre saltare ed ha pure le mani educate l'avremmo anche in Italia ......l'anno scorso mi pare giocasse a Varese.

se poi anziche continuare la crescita in una Varese qualsiasi od in un Alba Berlino a caso preferisce fare il sedicesimo uomo a mm.....credo ci sia ben poco da recriminare.....

recriminare nulla da arrabbiarsi sì però.. come movimento questo ci meritiamo

[Giobbo]

25 minuti fa, Giesse2 dice:

Detto che son talenti, ma detto anche che certi corpi e certi atleti, che poi sono quelli che permettono di competere e battere Team USA senza sembrare degli Under 15 contro i senior, noi non li abbiamo.

Se non li abbiamo, vanno cercati e costruiti, per l'amor di Dio.

Ma se a Varese non nasce un altro Stefano Rusconi, cioè un physical specimen da 208 centimetri che sa anche correre e saltare e non inciampa nei suoi piedoni, mica è colpa degli allenatori, o della società...

O magari sceglie altro sport, che magari gli dona altro tipo di fisico. Ma l'altezza non si allena.

[Ponchiaz]

Abbiamo idee diverse su “correre e saltare” ad alto livello.

Ma direi anche su “mani educate”

[A Song of Two Humans]

56 minuti fa, Giesse2 dice:

Detto che son talenti, ma detto anche che certi corpi e certi atleti, che poi sono quelli che permettono di competere e battere Team USA senza sembrare degli Under 15 contro i senior, noi non li abbiamo.

Se non li abbiamo, vanno cercati e costruiti, per l'amor di Dio.

Ma se a Varese non nasce un altro Stefano Rusconi, cioè un physical specimen da 208 centimetri che sa anche correre e saltare e non inciampa nei suoi piedoni, mica è colpa degli allenatori, o della società...

Diceva esattamente questo Trinchieri nella telecronaca della finale: l'evoluzione del basket tedesco è nato proprio dai corpi ed ha usato proprio questo termine.

[Giesse2]

45 minuti fa, Scottie dice:

che poi un 208 cm che sa correre saltare ed ha pure le mani educate l'avremmo anche in Italia ......l'anno scorso mi pare giocasse a Varese.

se poi anziche continuare la crescita in una Varese qualsiasi od in un Alba Berlino a caso preferisce fare il sedicesimo uomo a mm.....credo ci sia ben poco da recriminare.....

recriminare nulla da arrabbiarsi sì però.. come movimento questo ci meritiamo

Preferisce fare il sedicesimo uomo a Milano, vero, che però gli propone un'evoluzione tecnica da 4, ossia quello che, se vuole diventare un giocatore di caratura internazionale e non essere tagliato per il matitone Diouf, deve diventare il suo.

Potrà diventarlo? Molto mah. Ma da 5, pur dinamico, con quella fisicità relativa non mi pare possa competere con i Voigtmann, i Theis (i Gobert, gli Hernangomez., i Valanciunas...).

[Scottie]

18 minuti fa, Giesse2 dice:

Preferisce fare il sedicesimo uomo a Milano, vero, che però gli propone un'evoluzione tecnica da 4, ossia quello che, se vuole diventare un giocatore di caratura internazionale e non essere tagliato per il matitone Diouf, deve diventare il suo.

Potrà diventarlo? Molto mah. Ma da 5, pur dinamico, con quella fisicità relativa non mi pare possa competere con i Voigtmann, i Theis (i Gobert, gli Hernangomez., i Valanciunas...).

Vero.

Però scegliendo un erasmus in Germania o Spagna sicuri che non sarebbe diventato un giocatore (4 o 5 che sia/sarà) di alto livello europeo buonissimo per la nazionale ??

Mi pare fosse il 2018.o 2019, ricordo, nella gara di Varese, ma in generale per tutta la stagione, un Simone Fontecchio 24enne (quindi stessa età dell'attuale Caruso) in prestito a Vanoli Cremona.... imbarazzante, numeri scadenti e presenza in campo a tratti dannosa, sembrava la classica promessa che non verrà mantenuta 

......poi è bastata una stagione all'Alba Berlino.

[nic]

56 minuti fa, A Song of Two Humans dice:

Diceva esattamente questo Trinchieri nella telecronaca della finale: l'evoluzione del basket tedesco è nato proprio dai corpi ed ha usato proprio questo termine.

a propo... mica male la telecronaca su dazn; trovavo insopportabile quella sulla rai ahime' 

 

[peter pan]

1 ora fa, nic dice:

a propo... mica male la telecronaca su dazn; trovavo insopportabile quella sulla rai ahime' 

 

Il trinca è bravo mica solo come coach 

[Nike59]

7 ore fa, Bob Ryan dice:

Ma vah, vent'anni fa Nowitzki era un asso Nba e trent'anni fa la prima generazione d'oro tedesca (con assi Nba come Schrempf e ottimi giocatori oltreoceano quale Welp e altri) vinse il titolo europeo 1993 

Hanno comunque  avuto un periodo di circa vent'anni , dall'Europeo 2005 a quello dello scorso anno ,  di totale assenza di risultati  ( l'ultimo ranking ufficiale prima dei Mondiali li vedeva all'undicesimo posto, nonostante il bronzo agli Europei 2022).

Grosso modo ciò che è successo all'Italia, dopo l'argento alle Olimpiadi 2004.

Peggio ancora per le squadre di club,prima che negli ultimi anni emergessero Alba e Bayern.

Poi qualcosa devono aver fatto, per arrivare dove sono arrivati.

Non credo sia solo una questione di campioni nati per caso 

 

 

[hammer70]

11 ore fa, Nike59 dice:

In Germania il basket arriva ai vertici e nel contempo il calcio precipita. 

Non tutto funziona sempre e ovunque.

Per rilanciare il basket italico comunque qualcosa bisognerà pur inventarsi , e capire cosa hanno fatto i tedeschi potrebbe essere utile.

Considerando che il basket tedesco, solo vent'anni fa, era a livello del basket britannico di adesso.

 

precipita proprio...................

https://www.calcioefinanza.it/2023/06/22/gli-spettatori-allo-stadio-in-europa-serie-a-terza-davanti-alla-liga/

[Nike59]

25 minuti fa, hammer70 dice:

precipita proprio...................

https://www.calcioefinanza.it/2023/06/22/gli-spettatori-allo-stadio-in-europa-serie-a-terza-davanti-alla-liga/

Come risultati...

Hanno appena esonerato l'allenatore.

Prima volta nella storia della nazionale tedesca

[Binzaghino]

14 ore fa, Giesse2 dice:

Detto che son talenti, ma detto anche che certi corpi e certi atleti, che poi sono quelli che permettono di competere e battere Team USA senza sembrare degli Under 15 contro i senior, noi non li abbiamo.

Se non li abbiamo, vanno cercati e costruiti, per l'amor di Dio.

Ma se a Varese non nasce un altro Stefano Rusconi, cioè un physical specimen da 208 centimetri che sa anche correre e saltare e non inciampa nei suoi piedoni, mica è colpa degli allenatori, o della società...

Suigo è nativo non di Varese ma vicino vicino. Primo nome che mi viene in mente, poi bisogna anche vedere dove arriverà col tempo.

 

[Giesse2]

1 ora fa, Binzaghino dice:

Suigo è nativo non di Varese ma vicino vicino. Primo nome che mi viene in mente, poi bisogna anche vedere dove arriverà col tempo.

 

Lì rientriamo nel cercati e costruiti: se metti un 2,12 a tirare solo da 3, qualche problema lo abbiamo.

[Ponchiaz]

2 minuti fa, Giesse2 dice:

Lì rientriamo nel cercati e costruiti: se metti un 2,12 a tirare solo da 3, qualche problema lo abbiamo.

Ellamaddonna ma una via di mezzo 

[Giesse2]

4 minuti fa, Ponchiaz dice:

Ellamaddonna ma una via di mezzo 

Se ci sono corpi non pronti a 15 anni, e anzichè lavorare individualmente con un progetto mirato per insegnargli ad usarlo (dalle basi della coordinazione motoria, laddove altre Nazioni hanno programmi diversi a partire dalla scuola dell'obbligo che qui mancano perchè le maestre delle elementari non vogliono rischiare infortuni ai puccettoni per evitare di andare incontro a cause di risarcimento), alleni la squadra per vincere subito come se fossero senior, utilizzando il 2,12 per quel che sa fare...

Abbiamo un problema.

[Scottie]

31 minuti fa, Giesse2 dice:

Se ci sono corpi non pronti a 15 anni, e anzichè lavorare individualmente con un progetto mirato per insegnargli ad usarlo (dalle basi della coordinazione motoria, laddove altre Nazioni hanno programmi diversi a partire dalla scuola dell'obbligo che qui mancano perchè le maestre delle elementari non vogliono rischiare infortuni ai puccettoni per evitare di andare incontro a cause di risarcimento), alleni la squadra per vincere subito come se fossero senior, utilizzando il 2,12 per quel che sa fare...

Abbiamo un problema.

amen

"alleni la squadra per vincere subito come se fossero senior"

Eccolo il più grande problema della pallacanestro italiana

[Giesse2]

26 minuti fa, Scottie dice:

amen

"alleni la squadra per vincere subito come se fossero senior"

Eccolo il più grande problema della pallacanestro italiana

Ai tempi del cartellino non poteva succedere.

Il buon Tony Cappellari, quando era g.m. dell'Olimpia, licenziò un allenatore della categoria Allievi dopo averlo visto vincere una fase Interzona giocando a zona.

Oggi il giocatore è un mezzo per l'allenatore per fare carriera: e per fare carriera la strada più veloce è vincere subito.

[Jordan]

ieri ho visto Italia Olanda di volley : non è proprio vero che in Italia non ci siano cm .

Ma perché vanno a giocare a volley e non a basket ? Sono solo gusti personali o c’è qualcosa d’altro ?
 

[Nike59]

Quindi il "materiale " ci sarebbe anche.

È il processo formativo che latita , o che è impostato in maniera discutibile, da quanto capisco.

Quindi:allenatori delle giovanili mentalmente liberi dall'ossessione del risultato, lontani dalla pretesa di sviluppare da subito il senso tattico del gioco e capaci di far crescere tecnicamente i giocatori.

Detta così sembra facile.

Ma liberarsi dalla cultura del risultato, come unico e indiscutibile parametro di successo / insuccesso, pare che,almeno nel basket, presenti qualche seria difficoltà. 

Aggiungo : probabilmente anche per i genitori dei giovani giocatori 

[Ponchiaz]

Beh per cominciare i giocatori con un certo potenziale fisico andrebbero seguiti anche individualmente al di fuori degli allenamenti della squadra. Ma questa è una opzione che non si pratica.

Caso eclatante il nostro Zhao che si è sempre allenato anche individualmente oltre a giocare con i suoi compagni. E non parlo solo di andare al campetto a tirare.

[Fran]

6 ore fa, Jordan dice:

ieri ho visto Italia Olanda di volley : non è proprio vero che in Italia non ci siano cm .

Ma perché vanno a giocare a volley e non a basket ? Sono solo gusti personali o c’è qualcosa d’altro ?
 

Ti riporto alcuni motivi, per la mia esperienza, di un figlio che gioca a volley e non a basket:

• risultati della nazionale e delle squadre di club (a volley anche il campionato italiano è uno di quelli di più alto livello). A basket facciamo schifo da anni e quello non aiuta.
• ambiente più tranquillo
• allenatori mediamente più bravi, ma forse quello dipende dalla zona in cui ti trovi. Sicuramente è un dato di fatto che molti allenatori italiani bravi allenano all'estero, anche primarie squadre nazionali, mashili e femminili
• la madre è stata più convincente del padre a livello di marketing, speriamo nel secondo....

Penso poi che il fisico richiesto nel volley attuale sia più in linea con quello che possiamo proporre in Italia. Ovvero giocatori sui 2 m, qualcuno anche di più, abbastanza veloci, ma non velocissimi, che saltano, ma con un'esplosività buona e non stratosferica, rispetto a quelli di altre nazioni. Probabilmente anche il tipo di salto richiesto è più in linea con le nostre caratteristiche fisiche. A volley comunque ci sono paesi con giocatori migliori fisicamente, ma in qualche modo riusciamo con la tecnica a sopperire.

Complessivamente mi pare che il movimento volley sia più in salute del basket.

[marisa]

7 ore fa, Ponchiaz dice:

Beh per cominciare i giocatori con un certo potenziale fisico andrebbero seguiti anche individualmente al di fuori degli allenamenti della squadra. Ma questa è una opzione che non si pratica.

Caso eclatante il nostro Zhao che si è sempre allenato anche individualmente oltre a giocare con i suoi compagni. E non parlo solo di andare al campetto a tirare.

e qui entrano in campo anche altri fattori - in primis la testa del giocatore (basket-pianoforte- nuoto) - la famiglia che sta dietro e lo indirizza per bene- non per niente il suo agente

Jason Ranne

Wasserman

gestisce importanti giocatori NBA e Europe - il suo sponsor è Li Ning lo stesso di Jimmy Butler col quale ha fatto di recente un tour in Cina