GRAZIE ALBERTO !

[corny]

Per come la so io, il ministro ha incontrato ieri rappresentanti delle associazioni dei genitori dando ampie garanzie sul tempo pieno e l' orario scolastico; certo, doversi affidare agli organi si stampa o ai media in generale per saperne di più non è il massimo.....

Lunedì scorso sono stato invitato all'assemblea pubblica della scuola elementare dove frequentano i miei 2 figli.

A parte il fatto che nessuno ancora sa con precisione quanti saranno i tagli è comunque emerso chiaramente che il tempo pieno, già problematico

attualmente, con ogni probabilità non sarà più garantito per il futuro, perlomeno con finalità didattiche.

Questo risulta talmente ovvio, specie per chi ha già figli alle elementari, da non credere alle panzane del centro-destra.

Già oggi, da noi, i bambini della prima e della seconda classe hanno un tempo pieno ridotto con solo tre pomerriggi coperti, diminuendo gli insegnanti è ovvio che la situazione non può che peggiorare.

Sulla validità o meno del tempo pieno vale la pena ricordare che a livello europeo la scuola materna e la scuola elementare italiana rappresentano

l'eccellenza.......

Poi è ovvio che se la situazione finanziaria attuale impone tagli è doveroso tagliare, però in Italia ci sono delle sitazioni dove gli sprechi sono enormi e i risultati in termini qualitativi veramente scarsi, poste, ministeri, TrenItalia, certe realtà sanitarie e via dicendo.

Anche nella scuola è giusto tagliare. Avrei trovato più intelligenti proposte di interventi mirati sul malfunzionamento scolastico, specie in superiori e università, ma si sa che in politica in Italia l'intelligenza è merce sempre più rara.

[Ale Div.]

Non so voi, ma io ho fatto le elementari con UNA SOLA CAZZO di maestra.

Non mi pare che la scuola di allora, dei nostri tempi.., fosse lo schifo che è la scuola di oggi.

Dov'è questa presunta ottimizzazione rispetto al passato???

Leasir, Uzzo, Tatanka, mi portate delle ragionevoli obiezioni al maestro unico?

[Maurizio]

giuro che non riesco a capire xchè si debba protestare per questa legge!!!!!!

Forse perchè non hai dei figli che frequentano le elementari. Oggi, su 2 maestri, ti và di culo se 1è bravo e l'altro così così.

Rabbrividisco al pensiero che alcune classi possano avere come maestro unico persone di mia conoscenza.

Non sono contrario a priori al maestro unico, ma prima devi fare una scrematura serie sul materiale che hai a disposizione.

Con che criterio sceglieranno chi può insegnare e chi no?

Riguardo ai tagli, ma limitare i privilegi , rimborsi e stipendi di tutti i politici mai ?

[Ale Div.]

Avrei trovato più intelligenti proposte di interventi mirati sul malfunzionamento scolastico, specie in superiori e università, ma si sa che in politica in Italia l'intelligenza è merce sempre più rara.

Questo lo quoto con il sangue anch'io!

[ROOSTERS99]

Qualche dettaglio in più dal Sole 24:

Decreto scuola

[Ale Div.]

Forse perchè non hai dei figli che frequentano le elementari. Oggi, su 2 maestri, ti và di culo se 1è bravo e l'altro così così.

Rabbrividisco al pensiero che alcune classi possano avere come maestro unico persone di mia conoscenza.

Non sono contrario a priori al maestro unico, ma prima devi fare una scrematura serie sul materiale che hai a disposizione.

Con che criterio sceglieranno chi può insegnare e chi no?

Riguardo ai tagli, ma limitare i privilegi , rimborsi e stipendi di tutti i politici mai ?

Questo non è un problema relativo al Decreto Gelmini/Tremonti ma a uno sfascio cui è stata portata la scuola negli ultimi 30 anni. Esami e graduatorie devono essere meritocratici, concetto che in un mondo del lavoro di stampo cigiellino non è concepibile, ma anzi, giudicato reazionario e anti democratico.

[tatanka]

con quel che è pagato, il maestro unico è pregato di alzare le chiappe finalmente!!!

Parti da un presupposto sbagliato.

Fancazzisti nella scuola ce ne sono molti.

Gente che si fa un mazzo altrettanti.

Pensare che il maestro unico faccia pulizia degli uni salvando gli altri è utopia.

E le ore di lavoro di un insegnante non corrispondono alle ore di classe.

[tatanka]

... pur non avendo mai sentito gasparri(ma tatanka a quali canali di informazione si appoggia?), ....

fra Ballarò, radio 24 ed un paio di RadioGiornali di varie radio l'ho beccato 4 o 5 volte in pochi giorni.

Casualità.

[ROOSTERS99]

Parti da un presupposto sbagliato.

Fancazzisti nella scuola ce ne sono molti.

Gente che si fa un mazzo altrettanti.

Pensare che il maestro unico faccia pulizia degli uni salvando gli altri è utopia.

E le ore di lavoro di un insegnante non corrispondono alle ore di classe.

Ma dai Tat, il maestro unico, purchè preparato ed "adeguato" all' insegnamento a dei bambini, và benissimo !

Ciò che conta è cambiare le regole perchè entri chi vale e si cacci a calci chi non vale nulla !

Edited October 29, 2008 by ROOSTERS99

[tatanka]

Non so voi, ma io ho fatto le elementari con UNA SOLA CAZZO di maestra.

Non mi pare che la scuola di allora, dei nostri tempi.., fosse lo schifo che è la scuola di oggi.

Dov'è questa presunta ottimizzazione rispetto al passato???

Leasir, Uzzo, Tatanka, mi portate delle ragionevoli obiezioni al maestro unico?

Ho già detto che non mi straccio le vesti per il maestro unico. Lo ho avuto anche io.

Non avevo il tempo pieno. Con il tempo pieno vedo molto più difficile l'organizzazione con il maestro unico.

[ROOSTERS99]

Ho già detto che non mi straccio le vesti per il maestro unico. Lo ho avuto anche io.

Non avevo il tempo pieno. Con il tempo pieno vedo molto più difficile l'organizzazione con il maestro unico.

Ci sono scuole che lo fanno da sempre.

[tatanka]

Ma dai Tat, il maestro unico, purchè preparato ed "adeguato" all' insegnamento a dei bambini, và benissimo !

Ciò che conta è cambiare le regole perchè entri chi vale e si cacci a calci chi non vale nulla !

Cosa che questo decreto non fa.

Quante ore fa un bambino al tempo pieno?

Mantenendo questo orario quante ne farà con in classe il maestro unico?

[Long Leg]

Forse perchè non hai dei figli che frequentano le elementari. Oggi, su 2 maestri, ti và di culo se 1è bravo e l'altro così così.

Rabbrividisco al pensiero che alcune classi possano avere come maestro unico persone di mia conoscenza.

Non sono contrario a priori al maestro unico, ma prima devi fare una scrematura serie sul materiale che hai a disposizione.

Con che criterio sceglieranno chi può insegnare e chi no?

Riguardo ai tagli, ma limitare i privilegi , rimborsi e stipendi di tutti i politici mai ?

ma quando eravamo noi alle elementari, come abbiamo fatto a sopravvivere?

Io andavo a scuola alla mattina e avevo una maestra siciliana che pronunciava TRAPPEZZIO e io scrivevo quello che sentivo....mi correggeva mia madre alla sera quando guardava i miei quaderni.

Sono sopravvissuta e mi sono laureata.

Ah sono figlia, sorella e cugina di maestre elementari, è una materia che conosco abbastanza da vicino (x Tat, so bene che quelli SERI lavorano più ore di quelle in classe, ma visto che lavoriamo pure noi più di 8 h al giorno non vedo xchè loro non possano farlo)

[Maurizio]

ma quando eravamo noi alle elementari, come abbiamo fatto a sopravvivere?

Io andavo a scuola alla mattina e avevo una maestra siciliana che pronunciava TRAPPEZZIO e io scrivevo quello che sentivo....mi correggeva mia madre alla sera quando guardava i miei quaderni.

Sono sopravvissuta e mi sono laureata.

Ah sono figlia, sorella e cugina di maestre elementari, è una materia che conosco abbastanza da vicino (x Tat, so bene che quelli SERI lavorano più ore di quelle in classe, ma visto che lavoriamo pure noi più di 8 h al giorno non vedo xchè loro non possano farlo)

Certo, anch'io avevo il maestro unico, però mia madre era a casa e aveva tutto il tempo per seguirmi. In più, mediamente , i maestri di allora erano meglio preparati.

Ripeto, non sono contrario per principio al maestro unico, dico che non si può (a mio giudizio) imporlo di punto in bianco senza una selezione meritocratica dei maestri

Edited October 29, 2008 by carambita

[Leasir]

Non so voi, ma io ho fatto le elementari con UNA SOLA CAZZO di maestra.

Non mi pare che la scuola di allora, dei nostri tempi.., fosse lo schifo che è la scuola di oggi.

Dov'è questa presunta ottimizzazione rispetto al passato???

Leasir, Uzzo, Tatanka, mi portate delle ragionevoli obiezioni al maestro unico?

il sistema scolastico italiano, relativamente alle scuole primarie , è considerato tra i migliori d'europa.

lo schifo inizia dalle superiori in poi.

io da piccolo avevo il maestro unico, ma non avevo l'introduzione alla lingua straniera tra le materie.

io non sostengo che il maestro unico sia una schifezza, ma sono convinto che avere più di un maestro per classe (magari anche in rapporto 1:1 anzichè 3:2) e orari più cadenzati sia molto, ma molto meglio per gli alunni e per gli stessi maestri.

[tatanka]

ma quando eravamo noi alle elementari, come abbiamo fatto a sopravvivere?

Io andavo a scuola alla mattina e avevo una maestra siciliana che pronunciava TRAPPEZZIO e io scrivevo quello che sentivo....mi correggeva mia madre alla sera quando guardava i miei quaderni.

Sono sopravvissuta e mi sono laureata.

Ah sono figlia, sorella e cugina di maestre elementari, è una materia che conosco abbastanza da vicino (x Tat, so bene che quelli SERI lavorano più ore di quelle in classe, ma visto che lavoriamo pure noi più di 8 h al giorno non vedo xchè loro non possano farlo)

Quelli SERI lavorano quanto te (e non possono scrivere sul forum mentre lavorano) gia adesso.

[ROOSTERS99]

Cosa che questo decreto non fa.

Ma tu hai idea cosa si scatenerebbe in questo paese tatankiko se il governo anche solo parlasse di nuovi criteri per selezionare gli insegnanti o per cacciarne se incapaci ????

[tatanka]

Ma tu hai idea cosa si scatenerebbe in questo paese tatankiko se il governo anche solo parlasse di nuovi criteri per selezionare gli insegnanti o per cacciarne se incapaci ????

Niente di peggio di quello che si sta scatenando adesso, probabilmente con i genitori meno inclini ad appoggiare queste proteste "ad minchiam" , cioè allineate ai tagli.

Ed il tutto avverrebbe per uno scopo più nobile.

[Leasir]

Ma tu hai idea cosa si scatenerebbe in questo paese tatankiko se il governo anche solo parlasse di nuovi criteri per selezionare gli insegnanti o per cacciarne se incapaci ????

il governo del far finta di fare...

[ROOSTERS99]

Niente di peggio di quello che si sta scatenando adesso, probabilmente con i genitori meno inclini ad appoggiare queste proteste "ad minchiam" , cioè allineate ai tagli.

Ed il tutto avverrebbe per uno scopo più nobile.

Quanto alla nobiltà dello scopo nulla da eccepire, ma ti ricordo che, fino ad oggi, sindacati, centri sociali, galassia dei partiti comunuisti combattenti, Luxuria, Bertinotti e Caruso se ne sono stati a farsi i fatti propri.........

[ROOSTERS99]

il governo del far finta di fare...

....così parlò Zaratustra !

[Long Leg]

Quelli SERI lavorano quanto te (e non possono scrivere sul forum mentre lavorano) gia adesso.

solo xchè non lavorano davanti a un pc

[tatanka]

Quanto alla nobiltà dello scopo nulla da eccepire, ma ti ricordo che, fino ad oggi, sindacati, centri sociali, galassia dei partiti comunuisti combattenti, Luxuria, Bertinotti e Caruso se ne sono stati a farsi i fatti propri.........

e sono stati, giustamente, puniti alle urne.

[Ale Div.]

il sistema scolastico italiano, relativamente alle scuole primarie , è considerato tra i migliori d'europa.

Io questa statistica non l'ho mai capita su cosa venga basata.

E non lo dico sarcastico!

io da piccolo avevo il maestro unico, ma non avevo l'introduzione alla lingua straniera tra le materie.

Io alle elementari non avevo inglese, l'ho imparato alle medie inferiori/superiori e anche bene grazie ad insegnanti preparati.

PS: alle medie inferiori (private) avevo anche un corso di informatica, il tempo pieno e anche un supplemento per studiare fino alle 18.30.

ED ERAVAMO NEGLI ANNI 80!!

io non sostengo che il maestro unico sia una schifezza, ma sono convinto che avere più di un maestro per classe (magari anche in rapporto 1:1 anzichè 3:2) e orari più cadenzati sia molto, ma molto meglio per gli alunni e per gli stessi maestri.

Opinione rispettabilissima, che può essere condivisa o meno.

Potrei condividerla al 100% se non fossimo in un'epoca di risparmi.

Edited October 29, 2008 by Ale Div.

[ROOSTERS99]

mercoledì 29 ottobre 2008, 09:00

Scheda/Le novità introdotte dalla riforma Gelmini

Roma - La riforma Gelmini approvata oggi dal Senato ha introdotto una serie di novità, parte delle quali già operative essendo state inserite in un decreto legge: a partire dalle più pubblicizzate, il grembiulino obbligatorio alle elementari, la reintroduzione del voto in condotta e quella dei voti in decimi.

Stop agli sprechi Il decreto legge 137/2008 si accompagna alle misure previste nel dl 112, collegato alla Finanziaria, che prevede tagli agli organici e alla didattica che nel prossimo triennio puntano a far risparmiare alle casse dello stato 7,8 miliardi di euro: tra il 2009 e il 2012 verranno soppressi oltre 87 mila posti di docente praticamente in tutti gli ordini di scuole. Nel prossimo anno la "sforbiciata" sarà più consistente (- 42mila posti), poi nel 2010 se ne elimineranno circa 25.500 e l’anno successivo poco meno di 20mila.

Riorganizzazione Il ministro dell’Istruzione Mariastella Gelmini e gli esponenti del governo hanno più volte precisato che non di licenziamenti si tratta, ma di una riorganizzazione che di fatto precluderà la possibilità della riconferma per migliaia di docenti con rapporto di lavoro precario. I tagli non risparmieranno nemmeno gli Ata vovero il personale non docente, il cui organico complessivo verrà abbattuto del 17 per cento: 44.500 tra direttori amministrativi (- 10mila), collaboratori scolastici (- 29mila), amministrativi e assistenti tecnici (- 4mila) tutti appartenenti al personale non docente. Prima dell’intervento del governo Berlusconi, i tagli previsti dal precedente governo assommavano a 20mila dipendenti.

Rientrare nella media europea La scuola conta circa 1 milione e 100mila occupati, la riduzione complessiva quindi riguarda oltre il 10 per cento del personale del comparto istruzione. L’obiettivo ultimo che si è posto il governo con il dl 112 è quello di avvicinare il rapporto alunni-docenti a quello della media Ue: attualmente in Italia è pari a 8,94, mentre con l’attuazione dei tagli nel 2012 verrebbe portato a 9,94. I calcoli fatti, tuttavia, si basano sul presupposto che il numero degli alunni resti invariato: se, invece, il numero aumenterà (confermando il trend degli ultimi anni) i tagli diminuiranno, al contrario se gli alunni dovessero diminuire il decremento di cattedre e posti potrebbe essere ancora più consistente. Nel mese di ottobre il ministero ha anche presentato il piano programmatico del decreto: un piano che prevede, tra le altre cose, la riduzione dell’offerta formativa a 28-30 ore settimanali nei licei e a 32 negli istituti tecnici e professionali; ma anche la ridefinizione dei parametri per la formazione delle classi (dove in media verranno così collocati più alunni di ora). Nel progetto attuativo è inserito poi l’accorpamento delle classi di concorso di accesso all’insegnamento, in modo da poter utilizzare con più facilità i docenti in esubero spostandoli da una materia all’altra (comunque affini), e la soppressione o l’accorpamento degli istituti con meno di 50-100 alunni complessivi.

Torna il maestro unico, aumenta il tempo pieno Nel dl 137, convertito oggi in legge dal Senato, sono invece contenute principalmente disposizioni riguardanti lo svolgimento dell’attività didattica. Ad iniziare dalla riduzione a 24 ore del modello base d’insegnamento alla primaria: un ritorno al passato che permetterà l’attivazione del maestro unico e l’abbandono, dopo alcuni decenni di sperimentazione, del modulo basato su tre maestri per due classi. La soppressione di "mezzo" docente per classe permetterà così alle ex elementari di dare il proprio contributo ai tagli sottraendo a fine manovra, rispetto all’attuale organico, tra i 20 e i 30mila posti. Il governo ha sostenuto che con il suo sistema il tempo pieno verrà confermato e rafforzato: su richiesta delle famiglie, infatti, le scuole potranno predisporre classi a tempo prolungato (27-30 ore) o pieno (40 ore), ma i maestri disposti a svolgere ore in più dovranno essere retribuiti attraverso il cosiddetto fondo d’istituto scolastico.

Torna il dieci e lode Nella nuova legge ci sono altre novità: l’inserimento in graduatoria degli ultimi aspiranti docenti abilitati presso le scuole di perfezionamento, i cosiddetti corsisti Ssis ed un piano straordinario per accelerare gli investimenti nel campo dell’edilizia scolastica e della sicurezza. Il passaggio ai voti espressi in decimali nella secondaria di primo grado (la "media inferiore") e nella scuola primaria, dove però restano in vita anche i giudizi sintetici. Approvata anche, per "promuovere la conoscenza del pluralismo istituzionale definito dalla Carta Costituzionale", la nuova disciplina "Cittadinanza e Costituzione".

Meno bocciature alle elementari Dopo le polemiche sull’interpretazione dall’art. 3 del decreto (`Sono ammessi alla classe successiva, ovvero all’esame di Stato a conclusione del ciclo, gli studenti che hanno ottenuto un voto non inferiore a sei decimi in ciascuna disciplina o gruppo di disciplinè), che avrebbe potuto essere interpretato come un’indicazione a bocciare gli alunni di elementari e medie manche con un solo cinque in pagella, arriva un emendamento (proposto da alcuni deputati della Lega tra cui Paola Goisis) che fa chiarezza: nella scuola primaria e nella secondaria di primo grado la bocciatura degli alunni dovrà non solo essere decisa all’unanimità dal consiglio di classe, ma anche essere collocata nei casi di eccezionalità e "comprovati da specifica motivazione". La singola valutazione, relativa ad ogni materia o (come alle elementari) gruppo di materie, non sarà inoltre assegnata dal singolo docente, ma sempre e comunque "assunta a maggioranza dal consiglio di classe".

Edilizia scolastica Al fine di porre rimedio alle emergenze strutturali in cui versano migliaia di scuole, si "destina un finanziamento di interventi per l’edilizia scolastica e la messa in sicurezza degli istituti scolastici ovvero di impianti e strutture sportive dei medesimi" attraverso la proroga fino al prossimo 30 novembre di risorse che, dopo "l’individuazione degli interventi", verranno stabilite dal ministro dell’Economia assieme a quello del Miur. Approvati anche specifici `Provvedimenti per la sicurezza delle scuolè finalizzati a snellire le procedure per l’utilizzo dei fondi disponibili, ma anche a rendere più stabili nel tempo i finanziamenti statali: al piano straordinario per l’edilizia scolastica previsto dalla legge finanziaria del 2003 è destinato annualmente un importo non inferiore al 5% delle risorse assegnate al programma delle infrastrutture strategiche, fino al completo esaurimento degli interventi previsti. Gli interventi verranno attuati sulla base delle priorità definite da un "soggetto attuatore" che assicurerà la "messa in sicurezza di almeno cento edifici scolastici presenti sul territorio nazionale che presentano aspetti di particolare criticità sotto il profilo della sicurezza sismica".

Giro di vite alla riedizione dei libri Le nuove edizioni dei libri di testo scolastici si adotteranno differentemente a seconda del ciclo di studi: alla primaria la cadenza di rinnovamento dei testi sarà quinquennale, come già previsto nella bozza iniziale del dl, mentre nella scuola secondaria di primo e secondo grado la cadenza diventa di sei anni. Permane la possibilità, per i docenti e le case editrici, di adottare nuove edizioni di testi qualora siano subentrate, anche prima dei termini stabiliti, "eventuali appendici di aggiornamento".