Pallacanestro Varese 2019/2020

[Silver Surfer]

1 hour ago, Bluto said:

Le prospettive di Brescia, tanto per completare il discorso, non si possono definire superiori alle nostre; per Bulleri il discorso è diverso, passa da 3° a Varese a 2° ad Avellino, che (almeno velleitariamente) qualche ambizione in più la avrebbe, e dovrebbe avere migliorato anche la sua situazione salariale.

Detto questo, se davvero-davvero Cain va via a parità di grana....allora qualche domanda bisognerebbe farsela. Ma....Io non ci credo, sarei tentato di scrivere cose scabrose su pagamenti in "diversamente bianco" o su bonifici estero-estero, ma per farlo bisognerebbe avere elementi probanti, quindi sono solo fantasie, anzi DI SICURO sono solo fantasie. 

[Paul The Rock]

Comunque bisogna entrare nell'ottica che ad oggi Varese viene vista spesso dagli americani e i loro procuratori come occasione per rilanciarsi o magari farsi vedere per spuntare di meglio altrove. Non credo che ci sia uno straniero che sia uno che pensi minimamente di rimanere a Varese per un qualunque progetto di crescita della squadra a lungo termine... l'unico motivo che potrebbe convincerli a rimanere potrebbe essere la questione economica, cosa su cui Varese non ha assolutamente alcuna possibilità di fare leva (e per l'attuale e probabilmente futuro assetto societario difficilmente l'avrà nel breve-medio termine).

Chi resterebbe sono giocatori senza mercato o che non hanno convito (quindi è più probabile che non li rinnovi Varese) o qualche italiano che di fatto è un cambio che però nel sisetma Caja trova il suo posto e anche decentemente e magari si trova bene e diventa punto di riferimento per abnegazione anche dei tifosi (vedi Ferrero e Natali per dirne 2).

[robokop]

1 minuto fa, Paul The Rock dice:

Comunque bisogna entrare nell'ottica che ad oggi Varese viene vista spesso dagli americani e i loro procuratori come occasione per rilanciarsi o magari farsi vedere per spuntare di meglio altrove. Non credo che ci sia uno straniero che sia uno che pensi minimamente di rimanere a Varese per un qualunque progetto di crescita della squadra a lungo termine... l'unico motivo che potrebbe convincerli a rimanere potrebbe essere la questione economica, cosa su cui Varese non ha assolutamente alcuna possibilità di fare leva (e per l'attuale e probabilmente futuro assetto societario difficilmente l'avrà nel breve-medio termine).

Chi resterebbe sono giocatori senza mercato o che non hanno convito (quindi è più probabile che non li rinnovi Varese) o qualche italiano che di fatto è un cambio che però nel sisetma Caja trova il suo posto e anche decentemente e magari si trova bene e diventa punto di riferimento per abnegazione anche dei tifosi (vedi Ferrero e Natali per dirne 2).

Quoto.

[MarkBuford]

1 hour ago, Ale Div. said:

Brescia l'anno scorso ha pezzato la stagione, parliamo comunque di una realtà che ha le benedizioni di petrucci, un palazzetto nuovo di tutto rispetto, una presidentessa solidale e inclusiva con gli agganci giusti, una società ambiziosa che due anni fa ha disputato una stagione da semifinale. Paragonarlo alla nostra realtà di poveracci, anche a parità di ingaggio e visibilità europea, è scorretto al limite dell'incompetenza. Che poi tutto questo si traduca dalla carta al parquet è un altro discorso, ovviamente. Di certo, anche a parità di ingaggio fra le due offerte, quella di Brescia è superiore perché poi non si devono impiccare per fare il resto della squadra, noi sì. Piuttosto, se proprio si vuol fare polemica, bisogna chiedersi perché una società con una storia mediocre abbia una bragaglio con gli eurini belli e a noi che abbiamo ancora e nonostante tutto un brand importante (vedi la corte che ci sta facendo la fiba per andare in champions) ci tocca il bagaglino...

Ocio che lo stesso discorso pari pari valeva per Torino a inizio stagione

[MarkBuford]

3 hours ago, Ponchiaz said:

Diciamo che ai detrattori di Caja cattivo che ce li fa scappare tutti non pare ovvia l'ironia del fatto che se questi hanno uno straccio di mercato lo si debba proprio alla/e stagione/i fatte a Varese con l'orco Gargamella.

Probabilmente non saremo il sogno bagnato dei top talent di eurolega, ma i Caini o gli Scrubbi di questo mondo in attesa di essere (ri)scoperti o (ri)lanciati dovrebbero quantomeno guardarci con interessa alla luce della lievitazione dei compensi di molti usciti da qui, anche recentemente.

Ma infatti. Okoye, Vene, probabilmente Avra e Scubb andranno a prendere meglio. Cain andrà a prendere lo stesso in un contesto sulla carta più competitivo. Strano che non prenda pure di più (anche se noi ci stavamo svenando, visto che di solito proviamo a tentarli con un piccolo ritocco al ribasso :)) 

[MarkBuford]

34 minutes ago, Paul The Rock said:

Comunque bisogna entrare nell'ottica che ad oggi Varese viene vista spesso dagli americani e i loro procuratori come occasione per rilanciarsi o magari farsi vedere per spuntare di meglio altrove. Non credo che ci sia uno straniero che sia uno che pensi minimamente di rimanere a Varese per un qualunque progetto di crescita della squadra a lungo termine... l'unico motivo che potrebbe convincerli a rimanere potrebbe essere la questione economica, cosa su cui Varese non ha assolutamente alcuna possibilità di fare leva (e per l'attuale e probabilmente futuro assetto societario difficilmente l'avrà nel breve-medio termine).

Chi resterebbe sono giocatori senza mercato o che non hanno convito (quindi è più probabile che non li rinnovi Varese) o qualche italiano che di fatto è un cambio che però nel sisetma Caja trova il suo posto e anche decentemente e magari si trova bene e diventa punto di riferimento per abnegazione anche dei tifosi (vedi Ferrero e Natali per dirne 2).

Onestamente, come scrivevo in tempi non sospetti, pensavo che cain potesse restare perché età e limiti atletici e tecnici (alla fine il range da cui fa canestro e quello da cui mette incinta la moglie coincidono) lo rendevano poco adatto a un salto di categoria (eurolega, campionato spagnolo, turco o russo, pretendenti al titolo in Germania, Francia etc.). 

[Paul The Rock]

1 ora fa, MarkBuford dice:

Onestamente, come scrivevo in tempi non sospetti, pensavo che cain potesse restare perché età e limiti atletici e tecnici (alla fine il range da cui fa canestro e quello da cui mette incinta la moglie coincidono) lo rendevano poco adatto a un salto di categoria (eurolega, campionato spagnolo, turco o russo, pretendenti al titolo in Germania, Francia etc.). 

Anch'io speravo e pensavo potesse rimanere (o quantomeno non per andare a Brescia), ma non sappiamo cosa ha dichiarato/proposto Brescia in fase di trattativa... mentre Varese ha sempre detto dall'inizio che il budget è quello che è e che non si puntava a fare nulla di più di quello fatto quest'anno e forse con la coppa in meno... da un lato è corretto essere onesti e schietti, ma dall'altro si sta dicendo che potenzialmente ci si aspetta una stagione di profilo potenzialmente più basso del precedente (anche perché in coppa siamo quasi arrivati in fondo alla fine...). Non per niente forse la stanno iniziando a pensare così anche in società e rivedono l'idea di fare la coppa...

[Spaten]

14 hours ago, Ale Div. said:

Varese-Cain avevano un reciproco vantaggio tecnico, Varese aveva il giocatore che faceva al caso suo, Cain poteva mostrare gli intangibles che nessuno aveva mai valorizzato in una carriera mediocre. A 30 anni, se ha scelto l'offerta economica più conveniente, ha fatto bene, se Varese ha deciso di non svenarsi, ha fatto benissimo. Tocca rifare tutto da capo? Pazienza, ma incartare il mercato per un giocatore che qui ha sì giocato bene ma all'interno di un sistema che lo faceva rendere, non mi sembrava un'idea brillante..

Se Cain oggi ha avuto un mercato, lo deve solamente a noi, così come è successo a Okoye, Vene, Avramovic, Scrubb, Dominique Johnson, Eyenga e tutti quelli che son passati di qui a un cazzo per poi monetizzare bene l'anno dopo.

Quando tornerà qui, un applauso, al giusto prezzo di mercato, lo possiamo discutere..

Ps: comunque lo voglio vedere nel sistema Esposito

a me amareggia un sistema basket in cui una società seria che riesce a valorizzare i giocatori firmati (vuoi inserendoli nel contesto ideale per le loro caratteristiche, vuoi dando loro la possibilità di crescita tecnica e professionale) ha un guadagno effimero che riguarda giusto qualche soddisfazione estemporanea che ti si presenta durante la stagione.

se ti va bene (cain, okoye, avramovic) diventa praticamente impossibile confermare gli effettivi per via dei massicci ritocchi di stipendio, non hai alcun vantaggio economico (-> a monetizzare sono unicamente gli atleti) o un upgrade competitivo (le coppe le fa chi ha i soldi, non chi si guadagna le qualificazion sul campo... anche perchè soldi indietro non ne portano). Se ti va male o è un bagno di sangue o una stagione con lacrime e stridor di denti.

è un sistema in cui la competenza societarià serve giusto a tenere la linea di galleggiamento, impossibile ottenere di più. trovo tutto molto frustrante.

[Ponchiaz]

Perché non abbiamo i pippi.

Se avessimo appena più pippi troveremmo esilarante giocarsi i playoff che rimangono estremamente aperti.

 

Edited June 18, 2019 by Ponchiaz

[Scottie]

tra le righe di "spicchi" sembra che si vada verso la rinuncia delle coppe europee..... (dando così via libera a Brescia per i preliminari di Champions)

[Binzaghino]

Just now, Scottie said:

tra le righe di "spicchi" sembra che si vada verso la rinuncia delle coppe europee..... (dando così via libera a Brescia per i preliminari di Champions)

Era nel contratto Cain.......

[peter pan]

Pensavo dagli articoli di gs che almeno i preliminari li potessimo fare....

Altrimenti è un altro downgrade sulle aspettative di squadra.  

Entro quando dobbiamo aderire?

Edited June 18, 2019 by peter pan

[Metallica]

22 minuti fa, peter pan dice:

Pensavo dagli articoli di gs che almeno i preliminari li potessimo fare....

Altrimenti è un altro downgrade sulle aspettative di squadra.  

Entro quando dobbiamo aderire?

se non sbaglio entro questo giovedì.

oggi si parla d'interesse per Mosley  (ex Trieste) ed Hunt (ex Brescia).

preferisco Hunt 

[uccellodirovo]

39 minutes ago, Metallica said:

se non sbaglio entro questo giovedì.

oggi si parla d'interesse per Mosley  (ex Trieste) ed Hunt (ex Brescia).

preferisco Hunt 

Tra i 2 Hunt tutta la vita. Nonostante i liberi.

Mosley mi sembra un pochino meno completo: molto verticale e spettacolare ma meno solido di Hunt.

[meltemi]

Ma una scommessa che non abbia mai giocato in Italia è proprio da escludere? Con questo ragionamento un Dunston di turno non lo scopriremo mai 

[peter pan]

Hunt leggerino. Dipende anche da chi gli metti accanto 

[Ale Div.]

Hunt ha quella dimensione interna e soprattutto una solidissima presenza a rimbalzo che ci servirebbe proprio.

Mosley è più simile a Cain, per certi versi, anche se il rapporto fisico/intelligenza cestistica tra i due, è inversamente proporzionale.

Se questi sono i due nomi per il dopo Cain, non credo si possa parlare di downgrade.

Mia preferenza su Hunt, Mosley tra l'altro lo danno in direzione fortitudo (merda )

[Ale Div.]

32 minuti fa, meltemi dice:

Ma una scommessa che non abbia mai giocato in Italia è proprio da escludere? Con questo ragionamento un Dunston di turno non lo scopriremo mai 

Dunston non è stata una scommessa, Dunston è stata una botta di culo unica, il 6 al superenalotto, non ricordo un giocatore fatto e finito nel pieno della sua maturità tecnica, mentale e atletica passato così inosservato fino a quando non è arrivato qui.

Le scommesse sono Avramovic e Pelle, giocatori che devono essere "costruiti" e per i quali hai bisogno di avere le spalle coperte sperando che crescano (infatti: 50% win).

Forse dovremmo ricordarci che nel mondo non ci sono solo Conti e Caja a osservare i giocatori, ma alcune centinaia, migliaia di allenatori, gm, scout, procuratori, assistenti e pure stocazzo che di mestiere fanno questo, per cui scovare la scommessa giusta e pronta non è esattamente come dirlo.

[uccellodirovo]

38 minutes ago, peter pan said:

Hunt leggerino. Dipende anche da chi gli metti accanto 

206CM * 104KG Hunt

203CM * 100KG Mosley

Hunt pesa più di Mosley e ha qualche movimento in più sotto canestro

 Entrambi tirano di merda i liberi

Mosley più salterino e spettacolare ma mooolto meno solido di Hunt. Anche difensivamente.

Edited June 18, 2019 by uccellodirovo

[nic]

Mosley e' gia' andato e Hunt e' la solita suggestione, giusto per riempire un po' di spazio, vengono citati secondo me.

Almeno su Spicchi si e' piu' pragmatici e il paragrafo Varese e' sempre l'ultimo le poche volte che c'e

 

 

[seth]

10 minutes ago, uccellodirovo said:

206CM * 104KG Hunt

203CM * 100KG Mosley

Hunt pesa più di Mosley e ha qualche movimento in più sotto canestro

 Entrambi tirano di merda i liberi

Mosley più salterino e spettacolare ma mooolto meno solido di Hunt. Anche difensivamente.

Praticamente se venisse Hunt faremmo uno scambio di pivot con BS.

Non è che Cain sia un cecchino dalla linea della carità.

Avanti con Hunt e via.

[Giobbo]

Veramente, se non ho interpretato male l'articolo, Hunt è un nome come un altro che anzi non entusiasma più di tanto il trio.

[RobertoPG]

Speriamo che le 3 A sappiano scegliere bene il sostituto di Tyler e il resto dei nuovi.

[simon89]

Già...

II dopo Cain tiene banco in casa OJM Sul fronte play Varese attende la decisione del navigato Mayo 4

Varese apre la caccia al nuovo pivot titolare cercando un elemento dalle spiccate caratteristiche difensive come Tyler Cain. Il giorno dopo l'addio del centrane statunitense la priorità tecnica dell'OJM si orienta verso un giocatore che possa garantire protezione dell'area, sostanza a rimbalzo e tanto lavoro sporco. L'idea Mockevicius, lungo con doti offensive più spiccate del neobresciano (11.4 punti rispetto ai 9,7 di Cain), è rapidamente tramontata di fronte alla proposta biennale recapitata dagli spagnoli di Fuenlabrada al pivot ex Pesaro.

Ma il centro ottimale per il sistema Caja è un clone del suo predecessore; un attaccante interno con poca mobilità sui cambi difensivi e sugli aiuti come il lituano rischierebbe di essere poco funzionale alla causa a fronte di un investimento importante. Dunque serve un rimbalzista, difensore, stoppatore che possa prima di tutto presidiale il pitturato con la stessa energia di Cain. E nel novero dei papabili è spuntato anche il nome di William Mosley: il 30enne centro della Louisiana che dal 2016 al 2018 ha più volte dato spettacolo con i suoi balzi al PalaBorsani in maglia Knights Legnano ha dimostrato qualità acrobatiche anche in serie A nella sua esperienza a Trieste. Al debutto nella massima categoria il lungo statunitense ha totalizzato 7,6 punti più 5,7 rimbalzi e 1,4 stoppate in 22,5 minuti medi; le qualità difensive sono quelle giuste nonostante una taglia fisica non erculea (203 centimetri per 100 chili scarsi). Ma l'atleta del 1989 ha ancora contratto a 130mila dollari a Trieste - pur con uscita a suo favore entro il 30 giugno - e le sirene sia dall' Italia che dall'estero spingono verso costi importanti per un giocatore bisognoso di una gestione accorta durante la settimana per evitare sovraccarichi delle ginocchia.

All'OJM servirebbe un titolare da 28-30 minuti e c'è il dubbio che Mosley -per falli e condizione - possa non garantire questa autonomia; se l'opzione Siim Sander Vene non dovesse risultare percorribile senza coppe, anziché un' ala forte frontale si potrebbe puntare su un numero 4 capace di dare minuti anche da centro, cercando una riserva italiana più perimetrale. In alternativa si valutano comunque giocatori con spiccate doti atletiche come l'ex bresciano Dario Hunt che però non sembra aver fatto breccia (nel 2015/16 fu miglior rimbalzista della A a Caserta; quest'anno però in calo a Charleroi in Belgio) oppure anche lunghi visti nel passato più o meno recente in A2. Di fatto l'area di ricerca nel reparto centri è ancora molto ampia, puntando comunque su un emergente affamato che possa dare certezze sul piano difensivo.

Al contrario invece l'operazione Josh Mayo potrebbe avere sviluppi importanti nei prossimi giorni: entro fine settimana l'OJM attende la decisione del 32enne playmaker al quale vorrebbe affidale la chiavi della squadra. Ma proprio per completare le spiccate doti offensive e balistiche del capitano di Bonn delle ultime stagioni servirà un buon apripista in attacco e un buon protettore dell'area in difesa, considerando che Mayo ha bisogno di blocchi solidi davanti e di copertura aerea dietro.

Giuseppe Sciascia 

[nic]

parole al vento