Pallacanestro Varese 2023-2024

[peter pan]

10 minuti fa, walk dice:

Ma anche Mandole è già qui ed è Argentino

Varese sport si sbilancia verso questa strada 

[Sir Joe]

1 ora fa, florob dice:

Ma Legovich primo e unico allenatore sarebbe impossibile, sbagliato o cosa?

Sarebbe la prova provata che siamo incapaci: avevamo il coach di Trento e lo abbiamo perso... e tra lui e Legovich ci sono 3 giri di pista di differenza.

[tatanka]

12 minuti fa, Sir Joe dice:

Sarebbe la prova provata che siamo incapaci: avevamo il coach di Trento e lo abbiamo perso... e tra lui e Legovich ci sono 3 giri di pista di differenza.

3 giri di pista dimostrati da cosa?

[Nike59]

Comunque la squadra attuale ha sì una performance da 8 vinte/9 perse ( un cammino da salvezza tranquilla con vista PO ), ma se guardiamo al più probante dato del girone di ritorno ( che azzera gli effetti di un calendario più o meno favorevole) siamo a 5v/9p : salvezza da strappare con i denti.

In altre parole, nonostante la presenza del probabile MVP del campionato,  di McD ,Besson, Brown e Moretti ( sicuri di poterci permettere in futuro un ITA migliore,  Mannion a parte ? ) siamo ancora una squadra  con un rendimento da bassissima classifica. 

A parità di condizioni al contorno,  che mercato estivo dobbiamo augurarci per sperare in una squadra dal rendimento più soddisfacente?

 

 

[florob]

1 ora fa, walk dice:

Ma anche Mandole è già qui ed è Argentino

Certo che...

Mandole pare occuparsi dell'attacco e del player development, in più abbiamo Biala e Legovich, oltre agli statististatistici.

boh...

 

[Mentadent Ruttolibero]

47 minuti fa, tatanka dice:

3 giri di pista dimostrati da cosa?

Se guardiamo i curriculum, di giri di pista c'è ne più di 3 di differenza.

Poi, entrambe bravissime persone, per quel poco che ho avuto modo di vedere. Ma non è questo il tema

[Mentadent Ruttolibero]

48 minuti fa, Nike59 dice:

Comunque la squadra attuale ha sì una performance da 8 vinte/9 perse ( un cammino da salvezza tranquilla con vista PO ), ma se guardiamo al più probante dato del girone di ritorno ( che azzera gli effetti di un calendario più o meno favorevole) siamo a 5v/9p : salvezza da strappare con i denti.

In altre parole, nonostante la presenza del probabile MVP del campionato,  di McD ,Besson, Brown e Moretti ( sicuri di poterci permettere in futuro un ITA migliore,  Mannion a parte ? ) siamo ancora una squadra  con un rendimento da bassissima classifica. 

A parità di condizioni al contorno,  che mercato estivo dobbiamo augurarci per sperare in una squadra dal rendimento più soddisfacente?

 

 

Dobbiamo augurarci che un ricchione con i soldi a palate appassionato della spesa ossesiv/compulsiva si innamori perdutamente di Scola. O di Ferraiuolo. O di Oioli. Fate voi.

[MarkBuford]

13 ore fa, Giesse2 dice:

Qualcuno scribbe non più tardi della scorsa settimana che la prima settimana di allenamenti era stata condotta con gli esercizi della Milano di Messina, poi è arrivata l'inversione a U obbligata...

@Leasir hai ragione. Devo smettere.

Non che la Milano di Messina sia esattamente un esempio da seguire...

[Ronin]

52 minuti fa, tatanka dice:

3 giri di pista dimostrati da cosa?

Dal fatto che uno è retrocesso l’anno prima dell’altro , ogni anno vale per tre giri  , quindi tre giri di pista 

[sertar]

51 minuti fa, Nike59 dice:

Comunque la squadra attuale ha sì una performance da 8 vinte/9 perse ( un cammino da salvezza tranquilla con vista PO ), ma se guardiamo al più probante dato del girone di ritorno ( che azzera gli effetti di un calendario più o meno favorevole) siamo a 5v/9p : salvezza da strappare con i denti.

In altre parole, nonostante la presenza del probabile MVP del campionato,  di McD ,Besson, Brown e Moretti ( sicuri di poterci permettere in futuro un ITA migliore,  Mannion a parte ? ) siamo ancora una squadra  con un rendimento da bassissima classifica. 

A parità di condizioni al contorno,  che mercato estivo dobbiamo augurarci per sperare in una squadra dal rendimento più soddisfacente?

 

 

L' obiettivo sarà lo stesso per tutti, non sbagliare le scelte.

Quest' anno retrocede chi ha seguito una strategia diametralmente opposta la nostra.

Allenatori settantenni, senza fogliettini per i cambi, roster da usato sicuro e uscita dalle coppe (Brindisi) per non disperdere energie.

Noi avremo un problema in meno, non dover gestire le ripercussioni del caso Tepic, e potremo programmare presumo più facilmente.

[Nike59]

13 minuti fa, sertar dice:

 

Quest' anno retrocede chi ha seguito una strategia diametralmente opposta la nostra.

 

È anche vero il contrario: quest'anno va ai PO ( inaspettatamente) chi ha seguito una strategia diametralmente opposta alla nostra ( Pistoia ) : allenatore giovane, ma già con esperienza nella massima serie, scelte azzeccate pescate nel sommerso ( Moore, Ogbeide..) , un gioco commisurato alle caratteristiche dei singoli.

[sertar]

2 minuti fa, Nike59 dice:

È anche vero il contrario: quest'anno va ai PO ( inaspettatamente) chi ha seguito una strategia diametralmente opposta alla nostra ( Pistoia ) : allenatore giovane, ma già con esperienza nella massima serie, scelte azzeccate pescate nel sommerso ( Moore, Ogbeide..) , un gioco commisurato alle caratteristiche dei singoli.

E quindi scegliere bene conta più delle filosofie societarie.

Perché io ho la sensazione che parlando sempre di moreyball, e di quanto voluto da Scola, si dimentichi che poi è la qualità dei giocatori a fare la differenza.

Il sistema, semmai, aiuta a farla emergere...vedi Mannion, e prima ancora Ross.

[MarkBuford]

13 ore fa, Ponchiaz dice:

Il che veramente riduce e di molto la platea di quelli capaci che muoiano dalla voglia di venire a fare il pupazzo Rockefeller

E a noi servono sia il pupazzo che un Rockefeller...

[Nike59]

32 minuti fa, sertar dice:

E quindi scegliere bene conta più delle filosofie societarie.

Scegliere bene conta sempre, per carità,  ma anche IN FUNZIONE delle filosofie societarie. 

Perché, un po' si è capito, uno o più giocatori di discreto livello, scelti in funzione del Moreyball,  ma poi a posteriori  dimostratisi se pur  parzialmente inadatti a quel tipo di gioco e comunque costretti a praticarlo, diventano  uno spreco di risorse se non si trova il modo di metterli in condizione di rendere di più. 

Il rischio del Moreyball "costi quel che costi" , associati ad un coach che, nella vulgata , diventa un semplice passacarte inchiodato alla inflessibilita' del Capo Supremo, è di avere una squadra depotenziata nelle sue possibilità di performare ad un certo livello.

Poi, come replica,  è evidentemente automatico il richiamo al mercato estivo di due anni fa : ci siamo riusciti una volta, perché non possiamo riuscirci ancora?

Ai posteri....

[sertar]

È un obiettivo di tutti trovare il giocatore funzionale per la propria idea di gioco, lo è anche per Messina e Obradovic.

Non sempre riuscendoci, e quindi è comune a tutti il rischio di costruire roster inadeguati per gli obiettivi prefissati.

Dopo di che la presenza insieme di Shahid e WCS avrebbe fatto retrocedere almeno dieci squadre.

Trovo sempre surreale quando la critica si sposta sulle filosofie aziendali, come se un'idea fosse più vincente di un'altra, quando poi è sempre il giocatore a determinare le fortune di un club.

 

[Nike59]

Le fortune di un club sono ANCHE ( e a volte soprattutto) determinate dalla scelta del coach , e dalla sua capacità di adattare il gioco alle caratteristiche dei giocatori che si ritrova.

Il confronto fra Banchi e Messina in tal senso è impietoso.

E senza fare la parte della vedova inconsolabile , mi viene in mente che Caja ha saputo far girare la squadra sia con un giocatore dal formidabile tasso tecnico ( Maynor ) ma con  indubbi limiti fisici, sia  con un folletto undersize tipo Ronnie Moore.

Il Maynor dei tempi di Varese che fine avrebbe fatto nel Moreyball dei nostri giorni ?

 

[Chris0]

4 minuti fa, Nike59 dice:

Le fortune di un club sono ANCHE ( e a volte soprattutto) determinate dalla scelta del coach , e dalla sua capacità di adattare il gioco alle caratteristiche dei giocatori che si ritrova.

Il confronto fra Banchi e Messina in tal senso è impietoso.

E senza fare la parte della vedova inconsolabile , mi viene in mente che Caja ha saputo far girare la squadra sia con un giocatore dal formidabile tasso tecnico ( Maynor ) ma con  indubbi limiti fisici, sia  con un folletto undersize tipo Ronnie Moore.

Il Maynor dei tempi di Varese che fine avrebbe fatto nel Moreyball dei nostri giorni ?

 

E con uno Shahid cosa avrebbe fatto?

[Ronin]

57 minuti fa, Nike59 dice:

Scegliere bene conta sempre, per carità,  ma anche IN FUNZIONE delle filosofie societarie. 

Perché, un po' si è capito, uno o più giocatori di discreto livello, scelti in funzione del Moreyball,  ma poi a posteriori  dimostratisi se pur  parzialmente inadatti a quel tipo di gioco e comunque costretti a praticarlo, diventano  uno spreco di risorse se non si trova il modo di metterli in condizione di rendere di più. 

Il rischio del Moreyball "costi quel che costi" , associati ad un coach che, nella vulgata , diventa un semplice passacarte inchiodato alla inflessibilita' del Capo Supremo, è di avere una squadra depotenziata nelle sue possibilità di performare ad un certo livello.

Poi, come replica,  è evidentemente automatico il richiamo al mercato estivo di due anni fa : ci siamo riusciti una volta, perché non possiamo riuscirci ancora?

Ai posteri....

Io non credo che un roster come il nostro fatto giocare in un altro modo avrebbe fatto meglio , cioè non mi vedo Spencer a dominare in post basso o a fare giochi a due con Brown ( tipo Vene - Cain …) , o ancora Moretti a far girare la squadra alla Mike Green 

Sotto canestro siamo inesistenti sia per tecnica sia per cm/peso quindi tutto è sulle spalle ( o meglio nelle mani) degli esterni che seppur nel complesso di buon livello non possono avere la continuità e le percentuali per farci fare i playoff ( anche Mannion ad esempio ha avuto brutte giornate come è normale che sia). Partendo dalla base di quest’anno già “solo” aggiungendo un buon 4 ( es. Pinkins di scafati o Allen di Treviso) che darebbe la possibilità a Brown di uscire dalla panchina per dare tiro e corsa magari contro le riserve avversarie le cose cambierebbero di parecchio. Se poi si aggiungesse un centro con un minimo di pericolosità offensiva ( potrebbe essere Okeke magari ) ancora meglio 

[Nike59]

3 minuti fa, Chris0 dice:

E con uno Shahid cosa avrebbe fatto?

Penso che lo avrebbe tagliato come ha tagliato Tepic.....

Spendendo di meno nella risoluzione del contratto...

[Ronin]

5 minuti fa, Chris0 dice:

E con uno Shahid cosa avrebbe fatto?

Shahid dalla panchina con Mannion e Besson a ruotare in tre per me ci starebbe ( tenendo conto del costo), gli mancava poco per essere interessante, inteso come cambio degli esterni.  

[peter pan]

13 minuti fa, Nike59 dice:

Le fortune di un club sono ANCHE ( e a volte soprattutto) determinate dalla scelta del coach , e dalla sua capacità di adattare il gioco alle caratteristiche dei giocatori che si ritrova.

Il confronto fra Banchi e Messina in tal senso è impietoso.

E senza fare la parte della vedova inconsolabile , mi viene in mente che Caja ha saputo far girare la squadra sia con un giocatore dal formidabile tasso tecnico ( Maynor ) ma con  indubbi limiti fisici, sia  con un folletto undersize tipo Ronnie Moore.

Il Maynor dei tempi di Varese che fine avrebbe fatto nel Moreyball dei nostri giorni ?

 

Ci stava lascia stare 

[sertar]

Anche sulle capacità demiurgiche di Caja ci sarebbe da discutere e non so quali problemi avrebbe potuto avere Maynor, tanti anni nella NBA, nel doversi adattare a un sistema non molto lontano da quelli da lui praticati.

 

[Nike59]

2 minuti fa, Ronin dice:

Io non credo che un roster come il nostro fatto giocare in un altro modo avrebbe fatto meglio , cioè non mi vedo Spencer a dominare in post basso o a fare giochi a due con Brown ( tipo Vene - Cain …) , o ancora Moretti a far girare la squadra alla Mike Green .

 

Vero, però si sarebbe potuto fare molto meglio nella fase difensiva,  adattandoci alle caratteristiche degli avversari. 

Cosa che il Moreyball esclude a priori. 

Concordo con te sulla seconda parte dell'analisi : con un "4" di buona stazza, rapido di piedi  e con tiro da 3 , e un rim protector con miglior tecnica rispetto a Spencer ( almeno ai tiri liberi ) intestati sulla squadra attuale potremmo fare un buon salto di qualità 

[Marcus keene]

45 minuti fa, Ronin dice:

Shahid dalla panchina con Mannion e Besson a ruotare in tre per me ci starebbe ( tenendo conto del costo), gli mancava poco per essere interessante,   

 capisco che bisogna amare i propri giocatori..ma a un certo punto possiamo dire ...anche BASTA. COSÌ....e grazie

Edited May 1, 2024 by Marcus keene

[Ronin]

21 minuti fa, Marcus keene dice:

 capisco che bisogna amare i propri giocatori..ma a un certo punto possiamo dire ...anche BASTA. COSÌ....e grazie

A me non sembra che Moretti sia così tanto meglio , per non parlare di Wolde. È stato preso a pochissimo sperando che potesse fare un po’ meglio , ma di certo la squadra non lo ha aiutato