Varese 2017/2018

[Virgus]

Ma come cazzo fate ad avere tutte queste certezze senza conoscere i termini del contratto? A me pare che anche la società abbia ammesso il proprio torto sul ritardo di pagamento ( e come da 12 giorni ai sia scesi a 2 non l'ho mica capito ).

Poi tutte le considerazioni sul gioco e sui risultati di moretti van bene , ma SECONDO ME se uno non rispetta rigorosamente gli accordi è in torto.

però capisco che nel paese delle mille proroghe funzioni come dite voi .....

 

[Virgus]

24 minuti fa, Roberto dice:

I fatti, in un mondo normale e responsabile, sarebbero quelli che Moretti dovrebbe  bussare in pall va , solo per chiedere scusa e vergognarsi dei risultati ottenuti.

E lo sai benissimo anche te.

Però poi siamo anche tristemente consci che l era delle "strette di mano" sono ormai un bellissimo ricordo lontano, percui viviamoci questo "presente" fatto di persone onorevoli e gite in tribunale...

Si , Rob. Tutto giusto.

Hai semplicemente mancato di sottolineare come , nuovamente , ci troviamo ad affrontare spiacevoli situazioni a causa di una gestione societaria poco " lungimirante ".

sembra , da osservatore esterno , che " sia cambiato tutto* per non cambiare niente "

 

*per prima cosa gli uomini atti alla gestione 

[banksanity6]

Una cosa sola rimarrà impressa come la legge nelle tavole:

Moretti UDM !

[Roberto]

4 minuti fa, Virgus dice:

Ma come cazzo fate ad avere tutte queste certezze senza conoscere i termini del contratto? A me pare che anche la società abbia ammesso il proprio torto sul ritardo di pagamento ( e come da 12 giorni ai sia scesi a 2 non l'ho mica capito ).

Poi tutte le considerazioni sul gioco e sui risultati di moretti van bene , ma SECONDO ME se uno non rispetta rigorosamente gli accordi è in torto.

però capisco che nel paese delle mille proroghe funzioni come dite voi .....

 

E allora che si stipulino contratti a risultato .

No, eh..!!

Perche' che lui pretenda attaccandosi ai "cavilli della legggge ", mentre dalla altra parte non si possa alzare foglia davanti a risultati pessimi e a domande inopportune rimaste tali, non mi sembra una " forbice" equa.

[Roberto]

6 minuti fa, Virgus dice:

Si , Rob. Tutto giusto.

Hai semplicemente mancato di sottolineare come , nuovamente , ci troviamo ad affrontare spiacevoli situazioni a causa di una gestione societaria poco " lungimirante ".

sembra , da osservatore esterno , che " sia cambiato tutto* per non cambiare niente "

 

*per prima cosa gli uomini atti alla gestione 

E su questo, quoto tristemente...

[Virgus]

1 minuto fa, Roberto dice:

E allora che si stipulino contratti a risultato .

No, eh..!!

Perche' che lui pretenda attaccandosi ai "cavilli della legggge ", mentre dalla altra parte non si possa alzare foglia davanti a risultati pessimi e a domande inopportune rimaste tali, non mi sembra una " forbice" equa.

Sai che con me sfondi una porta aperta ma purtroppo è così : come col dipendente che se trova un posto migliore ti saluta e se ne va mentre se vuoi mandarlo via tu puoi giusto accendere un cero alla madonna .....

strano che in PALlacanestro Varese non lo sapessero 

[Roberto]

1 minuto fa, Virgus dice:

Sai che con me sfondi una porta aperta ma purtroppo è così : come col dipendente che se trova un posto migliore ti saluta e se ne va mentre se vuoi mandarlo via tu puoi giusto accendere un cero alla madonna .....

strano che in PALlacanestro Varese non lo sapessero 

Son ragazzi....

[Dragonheart]

Benvenuti nella Patria del diritto.

[stemar70]

4 hours ago, Ale Div. said:

Stando alle notizie lette, io peró ho inteso un'altra storia

- mmoretti é stato esonerato

- gli é stato comunicato nei tempi che Varese sarebbe uscita dal contratto

- gli é stato versato lo stipendio (che era un centomila a stagione) puntualmente fino all'ultima mensilità.

- hanno tardato di due giorni il pagamento dell'escape prevista sul terzo anno di contratto.

Conosco aziende, artigiani e commercianti che se venissero pagati per intero con due giorni di ritardo, farebbero i caroselli in piazza..

 

Scusa un attimo... Innanzitutto l'articolo in home page parla di 12 giorni di ritardo e non di 2.... ma non è detto che questo abbia tutta questa importanza....

Quello che invece, secondo me, è importante è che, pagando in ritardo la clausola rescissoria o buonuscita come vuoi chiamarla, gli si è concessa la possibilità di mettere in discussione la chiusura del contratto. Che poi se lui apre la causa veramente la vince di sicuro non te lo so dire perché non sono un avvocato e può darsi che l'avergli comunicato di voler uscire dal contratto nei tempi previsti e aver comunque pagato la buonuscita ci permetta di cavarcela (in qualche modo), ma secondo me e ripeto secondo me, una società seria e che ha disponibilità economiche limitate (come la nostra) certe LEGGEREZZE (per non dire di peggio) non le dovrebbe commettere.... Poi, tieni conto, che se lui ci apre la causa contro... lui cosa rischia ??? di perderla ?? forse sì, ma anche se la perde non ci deve niente.... invece se la vince noi qualcosa (una parte, tutto quanto previsto dal terzo anno di contratto non te lo so dire perché come detto prima non sono un avvocato e non so prevedere cosa possa decidere il giudice se dà ragione al nostro ex allenatore) gli dobbiamo di sicuro... Che poi si possa pensare che lui sia moralmente scorretto a comportarsi in questo modo posso anche essere d'accordo... ma però l'errore fondamentale, che ci sta causando questi problemi, e cioè non aver pagato la clausola nei termini previsti, l'ha commesso la nostra società non lui... Poi che lui sia un allenatore sopravvalutato, che ci abbia fatto cambiare tutti i giocatori che poteva, che per questo ci sia stato un buco nel bilancio della nostra società e tutto quello che vuoi... sono sicuramente d'accordo... ma, secondo me, questi argomenti nella causa che lui eventualmente ci aprirà, sono irrilevanti e non possiamo di certo presentarli a nostra discolpa al giudice.... Poi, io magari sarò un po' cattivo, ma tieni presente che la Pallacanestro Varese è una società iscritta alla serie A di basket, che è un campionato professionistico... quindi, secondo me, i dirigenti devono essere professionali quando esercitano i loro compiti... e, secondo me, in questo caso non sono stati così ineccepibili come avrebbero dovuto essere.... Tutto questo come parere personale....

 

[ROOSTERS99]

Detto che il nostro fu allenatore si è dimostrato indecente oltre ogni limite....quoto Stefano.

A non sapere con chi si aveva a che fare....

P.S.: anche Virgus super quotato.

Edited November 1, 2017 by ROOSTERS99

[Sir Joe]

Gli unici che sicuramente ci guadagneranno sono gli avvocati.

[Silver Surfer]

3 hours ago, Dragonheart said:

Va bene, dai, capisco che parlare dei fatti dia poca soddisfazione: Moretti é l'uomo nero, il Consorzio non sbaglia mai, Bulgheroni e Coldebella santo subito.

OK, infatti...però non mi hai risposto, e la domanda mi pareva lecita...ci riprovo:

Quote

 

Esatto, purtroppo...allora chiedo, gentilmente:

se ho ben compreso si è inviata la lettera di conferma licenziamento con conferma di non desiderare i Suoi servigi per il 3° anno di contratto nei tempi previsti (10/07), però si è pagato in ritardo di 12 giorni il dovuto.

Non è che a qs punto legalmente il mancato pagamento NEI TEMPI corretti potrebbe annullare di fatto la precedente volontà correttamente espressa, non avendo ottemperato alla conferma economica della risoluzione del contratto entro il 10/07?

 

 

[Virgus]

Silver , in tutta onestà , la tua mi pare tanto una domanda retorica 

[Ponchiaz]

Per essere una società che dovrebbe prestare attenzione al centesimo di euro, ne facciamo di cazzate.

[Dragonheart]

Scusa, Silver: sì, facile sia andata così.

[El Pampa]

7 hours ago, Virgus said:

Peraltro già anni fa abbiamo subito una penalizzazione ( tre punti in classifica se non ricordo male ) per pochi giorni di ritardo su un versamento..,

siamo pure recidivi ...

fu l'anno 2009-10 quando vincemmo a Napoli (poi sparita) e qualche giorno dopo fummo sanzionati con il -2, che tuttora rimane uno dei pochissimi ritardi sanzionati in tutta la serie A. Forse solo Virtus Bologna subì una cosa del genere nell'anno in cui retrocedette 2015-16

[alberto]

quindi in un campionato dove vengono d'ufficio cancellate iscrizioni e fatte fallire società ogni anno, siamo i peggio cialtroni sulla piazza?

ottimo.

[Silver Surfer]

1 hour ago, Dragonheart said:

Scusa, Silver: sì, facile sia andata così.

Ok, Grazie Giulio, ma quella che chiedo è una info successiva: legalmente, saremmo obbligati, in ordine di gravità decrescente, a:

- pagare tutto il 3° anno del contratto a qs.punto validato dalla nostra inadempienza temporale;

- pagare da 2 a 6 mesilità mantenendo valido il licenziamento;

- pagare solo gli interessi per quei 12 (2?) giorni;

- pagare una piccola multa e subire un buffetto;

- non pagare nulla perchè così fan tutti (cit.) anzi peggio;

- pretendere da MSS un risarcimento perchè sta veramente esagerando ed ha rotto i cabasisi (cit.);

- ...?

Chiedo, perchè davvero non ne ho la minima idea, nonostante Vì sia convinto del contrario...anzi, Vì e tutti i ben informati (e Saggi), potete anche rispondere Voi...io ho solo da imparare perchè non so e professo totale ignoranza al riguardo.

Edited November 1, 2017 by Silver Surfer

[Ale Div.]

4 ore fa, stemar70 dice:

Scusa un attimo... Innanzitutto l'articolo in home page parla di 12 giorni di ritardo e non di 2.... ma non è detto che questo abbia tutta questa importanza....

Quello che invece, secondo me, è importante è che, pagando in ritardo la clausola rescissoria o buonuscita come vuoi chiamarla, gli si è concessa la possibilità di mettere in discussione la chiusura del contratto. Che poi se lui apre la causa veramente la vince di sicuro non te lo so dire perché non sono un avvocato e può darsi che l'avergli comunicato di voler uscire dal contratto nei tempi previsti e aver comunque pagato la buonuscita ci permetta di cavarcela (in qualche modo), ma secondo me e ripeto secondo me, una società seria e che ha disponibilità economiche limitate (come la nostra) certe LEGGEREZZE (per non dire di peggio) non le dovrebbe commettere.... Poi, tieni conto, che se lui ci apre la causa contro... lui cosa rischia ??? di perderla ?? forse sì, ma anche se la perde non ci deve niente.... invece se la vince noi qualcosa (una parte, tutto quanto previsto dal terzo anno di contratto non te lo so dire perché come detto prima non sono un avvocato e non so prevedere cosa possa decidere il giudice se dà ragione al nostro ex allenatore) gli dobbiamo di sicuro... Che poi si possa pensare che lui sia moralmente scorretto a comportarsi in questo modo posso anche essere d'accordo... ma però l'errore fondamentale, che ci sta causando questi problemi, e cioè non aver pagato la clausola nei termini previsti, l'ha commesso la nostra società non lui... Poi che lui sia un allenatore sopravvalutato, che ci abbia fatto cambiare tutti i giocatori che poteva, che per questo ci sia stato un buco nel bilancio della nostra società e tutto quello che vuoi... sono sicuramente d'accordo... ma, secondo me, questi argomenti nella causa che lui eventualmente ci aprirà, sono irrilevanti e non possiamo di certo presentarli a nostra discolpa al giudice.... Poi, io magari sarò un po' cattivo, ma tieni presente che la Pallacanestro Varese è una società iscritta alla serie A di basket, che è un campionato professionistico... quindi, secondo me, i dirigenti devono essere professionali quando esercitano i loro compiti... e, secondo me, in questo caso non sono stati così ineccepibili come avrebbero dovuto essere.... Tutto questo come parere personale....

 

A volte mi metto in discussione, soprattutto quando non riesco a spiegarmi (anche se in realtà penso: come cazzo fai a non capirla?!).

Se la Legge dice/dirà che ha ragione, ha/avrà ragione. Fine dei discorsi. Con tutte le responsabilità di chi non ha fatto il suo dovere di dirigente di una squadra di sport professionistico. Chiaro o servono i disegnini?!

Detto questo, mio pensiero, mmoretti mi fa schifo come allenatore, lo odiavo da giocatore, mi ributta in questa storia di cavilli da azzeccagarbugli, quando sarebbe stato più elegante uscire di scena senza far troppo casino, visto il disastro sportivo ed economico che si é lasciato dietro.

[Dragonheart]

Credo che le opzioni siano: pagare tutto, pagare una parte, non pagare niente.

Escluderei solo interessi, risarcimento danni da Moretti, così fan tutti, multa con buffetto.

Edited November 2, 2017 by Dragonheart

[Silver Surfer]

Just now, Dragonheart said:

Credo che le opzioni siano: pagare tutto, pagare una parte, non pagare niente.

Escluderei interessi, risarcimento, multa con buffetto.

Perfetto, grazie.

Mi basta che ci sia una buona probabilità statistica legale perchè si verifichi la 3a opzione.

Spero che la 2a sia difficilmente applicata, e che la 1a lo sia in casi MOOOLTO rari e con soggetti tendenzialmente virtuosi da una parte e al contempo fallaci e disonesti nell'altra...

[fabioRE]

scusate ragazzi, ma non so se ricordo male, ma non ci fu tempo fa un'intervista o un intervento (non mi rammento in quale occasione) del superpresidente federeale Petrucci ucci ucci nella quale affermò che nel mondo della pallacanstro due mesi di ritardo nei pagamenti sono una cosa fisiologica?

12 gg sono molto meno di 2 mesi!!!

[Virgus]

9 ore fa, Silver Surfer dice:

 

- ...?

Chiedo, perchè davvero non ne ho la minima idea, nonostante Vì sia convinto del contrario...anzi, Vì e tutti i ben informati (e Saggi), potete anche rispondere Voi...io ho solo da imparare perchè non so e professo totale ignoranza al riguardo.

Guarda io sono quello meno informato di tutti sulle vicende della Pallacanestro Varese ma , PURTROPPO , in questi ultimi anni per il mio lavoro ho sentito tante ma tante di quelle scuse per ritardare i pagamenti o per saltarli proprio che quando ho letto l'articolo a firma Fabio Gandini sono letteralmente inorridito.

Tutto qui.

[Virgus]

40 minuti fa, Silver Surfer dice:

Perfetto, grazie.

Mi basta che ci sia una buona probabilità statistica legale perchè si verifichi la 3a opzione.

Spero che la 2a sia difficilmente applicata, e che la 1a lo sia in casi MOOOLTO rari e con soggetti tendenzialmente virtuosi da una parte e al contempo fallaci e disonesti nell'altra...

Se ho capito almeno un pochino come funziona , le opzioni saranno la 1 o la 3 .

La 2 ( CHE LA PIU' PROBABILE, imho ) sarà solo frutto di un accordo extragiudiziale tra le parti.

[Bluto]

41 minuti fa, Dragonheart dice:

Credo che le opzioni siano: pagare tutto, pagare una parte, non pagare niente.

Escluderei solo interessi, risarcimento danni da Moretti, così fan tutti, multa con buffetto.

 

36 minuti fa, Silver Surfer dice:

Perfetto, grazie.

Mi basta che ci sia una buona probabilità statistica legale perchè si verifichi la 3a opzione.

Spero che la 2a sia difficilmente applicata, e che la 1a lo sia in casi MOOOLTO rari e con soggetti tendenzialmente virtuosi da una parte e al contempo fallaci e disonesti nell'altra...

Ci sono sempre troppi se. Se PallVa ha davvero inviato un estratto conto in data 10/07 senza ricevere risposta, se il pagamento è stato eseguito per la somma corretta, se il contratto prevedeva il decadimento automatico della clausola rescissoria in caso di mancato pagamento (magari non se ne faceva menzione).