Giesse2 Posted June 27, 2019 Posted June 27, 2019 Prealpina dell'11/2/2016, c'erano un po' di numeri, per ricordare... Sei stagioni di Pallacanestro Varese in cifre per capire le ragioni dei fasti del primo triennio dell’era “Varese nel Cuore” e delle difficoltà in classifica dal 2013 ad oggi. I dati, ricavati principalmente dai bilanci certificati fino alla stagione 2013-14 (quello del 2014-15 dovrebbe essere ratificato dall’assemblea del consorzio di lunedì), fotografano nitidamente l’evoluzione delle risorse a disposizione della Pallacanestro Varese dal 2010 a oggi. Evidente la differenza tra il primo ciclo triennale concluso con la stagione degli “Indimenticabili” e le ultime tre stagioni vissute stabilmente nella metà bassa della classifica: il contributo della famiglia Castiglioni all’interno di “Varese nel Cuore” (rispettivamente 800, 500 e 300mila euro dal 2010-11 al 2012-13) e il peso rilevante degli sponsor di maglia - il contributo di Cimberio era quasi doppio rispetto a quello di Openjobmetis, in più c’erano gli accordi triennali con Superenalotto ed Air One - consentivano alla società di disporre di un monte-stipendi molto più elevato. I problemi nacquero quando, alla scadenza degli sponsor del primo triennio e senza più l’apporto della famiglia Castiglioni, si cercò di mantenere l’ossatura degli “Indimenticabili” sobbarcandosi però contratti non più sostenibili (300mila dollari per Ere o 150mila euro per Sakota) per le disponibilità del club senza più le basi del primo triennio. Il 2013-14 iniziato con un monte-stipendi sostanzialmente analogo a quello degli “Indimenticabili” divenne presto insostenibile per le casse del club. E la ricerca spasmodica di risorse fresche attraverso nuovi sponsor e consorziati (c’era anche chi pensò di cedere la società a Michele Laurenza in modalità polisportiva con il calcio…) non ebbe esito positivo, se come sembra a maggio di due anni fa la società vantava crediti “sospesi” per fatture emesse e non saldate per oltre 700mila euro, con alcune scelte - vedi l’addio a Polonara e ai 180mila euro del terzo anno del suo contratto - obbligate dall’interregno tra l’addio forzoso di Renzo Cimberio come main sponsor e l’arrivo - ad agosto inoltrato e con metà squadra già allestita - di Openjobmetis. A ciò si aggiunga un sostanzioso “dimagrimento” di “Varese nel Cuore”, passato nell’estate nell’estate 2014 da 78 a 44 soci dopo il cambio di alcune regole di partecipazione, con un apporto economico inferiore del 40 per cento rispetto all’anno degli “Indimenticabili”. E si arriva allo scorso anno, quello del buco da 400mila euro coperto dai proprietari attraverso un extrabudget approvato lo scorso novembre e versato interamente ai primi di gennaio. Parte di quel deficit è figlio di errori di mercato (in particolare il biennale da 370mila dollari totali firmato a settembre 2014 con Willie Deane); ma la fetta più cospicua (a partire da uno sponsor di maglia del 2013-14) pesa alla voce “crediti inesigibili” di stagioni passate. Nonostante tutto nel 2015-16, grazie agli sforzi della nuova gestione del consorzio che tra maggiore apporto e copertura delle perdite contribuirà per circa 1.1 milioni (quasi il doppio della scorsa annata), il budget totale è aumentato per la prima volta in sei anni dell’era Varese nel Cuore, anche se il monte stipendi - gravato dai 150mila euro dei costi delle transazioni estive - è leggermente inferiore a quello del 2014-15. Ma il peso delle risorse spese (male) con una copertura solo parziale di due anni fa ha gravato sulle scelte strategiche e sull’entità delle risorse spese (comunque male) lo scorso anno; nella scorsa estate la proprietà consortile e l’area Marketing hanno lavorato meglio nell’ambito della raccolta risorse, anche se i risultati del campo certificano che si è speso male per il terzo anno di fila nonostante la rivoluzione dell’area tecnica. In ottica futura basterà ottimizzare le competenze delle attuali risorse interne con una sola aggiunta importante (che sia Andrea Conti, Claudio Coldebella, Carlo Recalcati o altre possibili ipotesi in un ruolo dirigenziale strategico) per migliorare nettamente il rapporto costi-rendimento sul campo, oppure la proprietà dovrà trovare nuove strade - a partire dall’apertura a soci extra consorzio - per cercare di aumentare in maniera consistente i ricavi? Giuseppe Sciascia
Giesse2 Posted June 27, 2019 Posted June 27, 2019 Procedendo con i numeri macro, ripresi da quel dì: Indimenticabili monte stipendi a 1,45 milioni di euro, l'anno dopo - con il budget tagliato di quasi 800mila euro - la squadra di Ere più l'asse Clark-Hassell arrivava a 1,47. Poi cut brutale - legato ai conti da pagare e alla riduzione di Cimberio - col Poz poco sopra il milione netto, qualcosa meno l'anno di Chalon, qualcosa più l'anno di Maynor e Dominique Johnson con arrivo di Caja. Dopo il meno 954 del 2016/17 riduzione nettissima con Wells e Okoye sotto gli 800, nell'ultima stagione qualcosa meno di 900 che sarà la base di quest'anno.
Giesse2 Posted June 27, 2019 Posted June 27, 2019 8 ore fa, geronimo dice: Scusate la mia ignoranza, reale, ma di questi circa 4,2 milioni di costi, se 0,9 -1 vanno ai giocatori, gli altri 3,3 dove vanno? Capisco che le tasse pesino molto, ma quanto? Tasse gara e iscrizioni a campionato Stipendi staff e allenatore Trasferte logistica La mia è reale ingoranza e non vuole essere facile qualunquismo. Allo stipendio netto del giocatore devi aggiungere tasse, contributi e fondo di fine rapporto. Diciamo che a un contratto a 100 netti va aggiunta l'IRPEF (con aliquota a scaglioni, più o meno il 40% totale), più i contributi previdenziali (33% di cui due terzi a carico dell'azienda) più il fondo di fine rapporto (6,8% a carico dell'azienda). Più o meno il costo azienda è 2,2 volte superiore al netto, fatti salvi i famosi diritti di immagine (validi solo per gli stranieri, e comunque considerati congrui non oltre il 40% del salario complessivo, anche se in Italia c'è ancora chi fa netto 25-immagine 75). Più o meno il netto squadra va almeno raddoppiato per l'azienda. PIù ci sono gli stipendi dei non giocatori (staff tecnico con 3 contratti professionistici e relativi contributi) più i dipendenti della società (con relativi contributi). Tasse gara , parametri Nas, iscrizioni al campionato (la FIP pesa circa meno quasi sui 250mila euro, ma è un costo fisso non abbattibile, a meno di passare al 5+5 con risparmio potenziale di 50mila euro ma costi maggiori per gli italiani...). Più i costi dell'impianto (il canone è modestissimo ma le utenze di acqua luce e gas bisogna pagarle, così pure come gli ammortamenti per i lavori di miglioria compiuti negli anni) Più trasferte e logistica varia.
Sir Joe Posted June 27, 2019 Posted June 27, 2019 ....più i dipendenti della società... ecco! Mi piacerebbe sapere quanti sono, cosa fanno, quanto prendono per farlo...
Sir Zap Posted June 27, 2019 Posted June 27, 2019 1 ora fa, Sir Joe dice: ....più i dipendenti della società... ecco! Mi piacerebbe sapere quanti sono, cosa fanno, quanto prendono per farlo... Cosa speri di scoprire che costano 1M€?
Paul The Rock Posted June 27, 2019 Posted June 27, 2019 1 ora fa, Sir Joe dice: ....più i dipendenti della società... ecco! Mi piacerebbe sapere quanti sono, cosa fanno, quanto prendono per farlo... Concordo con Sir Zap... non credo che i dipendenti della società possano spostare di tanto i costi complessivi... parliamo di segretarie, ufficio marketing, gente probabilmente che c'è al palazzetto per le partite, amministrazione e cose simili.
Paul The Rock Posted June 27, 2019 Posted June 27, 2019 (edited) Comunque riassumendo, situazione attuale: Mayo - Tambone X (Freeman?) - X Peak - Natali X (Vene?) - Ferrero Simmons - X (Magro?/Bruttini?) Edited June 27, 2019 by Paul The Rock
Ronin Posted June 27, 2019 Posted June 27, 2019 Con un giocatore tipo Cameron Wells si potrebbe andare su un lungo straniero dalla panchina. Mayo Wells Tambone e qualche minuto Peak guardie Peak e Vene ( e Natali) ala piccola con Vene anche da quattro con Ferrero Simmons e lungo straniero 4/5 Senza coppe ci può stare (e saremmo più forti) il problema è che a Caja mi sa che non piace mischiare i quintetti almeno da quello che si è visto in questi anni.
Bluto Posted June 27, 2019 Posted June 27, 2019 4 ore fa, Sir Joe dice: ....più i dipendenti della società... ecco! Mi piacerebbe sapere quanti sono, cosa fanno, quanto prendono per farlo... 3 ore fa, Sir Zap dice: Cosa speri di scoprire che costano 1M€? 3 ore fa, Paul The Rock dice: Concordo con Sir Zap... non credo che i dipendenti della società possano spostare di tanto i costi complessivi... parliamo di segretarie, ufficio marketing, gente probabilmente che c'è al palazzetto per le partite, amministrazione e cose simili. @Giesse2. Ponti citava tempo fa un mancato intervento per tagliare circa 150k di euro, snellendo l'assetto del personale. A quali figure si riferiva?
geronimo Posted June 27, 2019 Posted June 27, 2019 6 hours ago, Giesse2 said: Allo stipendio netto del giocatore devi aggiungere tasse, contributi e fondo di fine rapporto. Diciamo che a un contratto a 100 netti va aggiunta l'IRPEF (con aliquota a scaglioni, più o meno il 40% totale), più i contributi previdenziali (33% di cui due terzi a carico dell'azienda) più il fondo di fine rapporto (6,8% a carico dell'azienda). Più o meno il costo azienda è 2,2 volte superiore al netto, fatti salvi i famosi diritti di immagine (validi solo per gli stranieri, e comunque considerati congrui non oltre il 40% del salario complessivo, anche se in Italia c'è ancora chi fa netto 25-immagine 75). Più o meno il netto squadra va almeno raddoppiato per l'azienda. PIù ci sono gli stipendi dei non giocatori (staff tecnico con 3 contratti professionistici e relativi contributi) più i dipendenti della società (con relativi contributi). Tasse gara , parametri Nas, iscrizioni al campionato (la FIP pesa circa meno quasi sui 250mila euro, ma è un costo fisso non abbattibile, a meno di passare al 5+5 con risparmio potenziale di 50mila euro ma costi maggiori per gli italiani...). Più i costi dell'impianto (il canone è modestissimo ma le utenze di acqua luce e gas bisogna pagarle, così pure come gli ammortamenti per i lavori di miglioria compiuti negli anni) Più trasferte e logistica varia. Grazie per i dettagli!
Bob Ryan Posted June 27, 2019 Posted June 27, 2019 1 ora fa, Bluto dice: @Giesse2. Ponti citava tempo fa un mancato intervento per tagliare circa 150k di euro, snellendo l'assetto del personale. A quali figure si riferiva? Snellire? Ma che cosa snellire... si è già ai minimi termini e la parte gestionale, amministrativa e della comunicazione procede solo grazie alla determinazione e al sacrificio delle persone! L'organigramma lo conosciamo tutti e in gran parte è fatto di volontariato o quasi... http://www.pallacanestrovarese.it/en/societa/organigramma/ Per favore, un po' di rispetto per le qualità, le competenze e lo spirito di sacrificio delle persone! . 4
Silver Surfer Posted June 27, 2019 Posted June 27, 2019 7 hours ago, Giesse2 said: Allo stipendio netto del giocatore devi aggiungere tasse, contributi e fondo di fine rapporto. Diciamo che a un contratto a 100 netti va aggiunta l'IRPEF (con aliquota a scaglioni, più o meno il 40% totale), più i contributi previdenziali (33% di cui due terzi a carico dell'azienda) più il fondo di fine rapporto (6,8% a carico dell'azienda). Più o meno il costo azienda è 2,2 volte superiore al netto, fatti salvi i famosi diritti di immagine (validi solo per gli stranieri, e comunque considerati congrui non oltre il 40% del salario complessivo, anche se in Italia c'è ancora chi fa netto 25-immagine 75). Più o meno il netto squadra va almeno raddoppiato per l'azienda. PIù ci sono gli stipendi dei non giocatori (staff tecnico con 3 contratti professionistici e relativi contributi) più i dipendenti della società (con relativi contributi). Tasse gara , parametri Nas, iscrizioni al campionato (la FIP pesa circa meno quasi sui 250mila euro, ma è un costo fisso non abbattibile, a meno di passare al 5+5 con risparmio potenziale di 50mila euro ma costi maggiori per gli italiani...). Più i costi dell'impianto (il canone è modestissimo ma le utenze di acqua luce e gas bisogna pagarle, così pure come gli ammortamenti per i lavori di miglioria compiuti negli anni) Più trasferte e logistica varia. Grazie.
Sir Zap Posted June 28, 2019 Posted June 28, 2019 (edited) 7 ore fa, Bluto dice: @Giesse2. Ponti citava tempo fa un mancato intervento per tagliare circa 150k di euro, snellendo l'assetto del personale. A quali figure si riferiva? Guardando l'organigramma Ferraiuolo o Oioli ma poi qualcuno lo devi mettere a fare il loro lavoro e quindi dove risparmi? Edited June 28, 2019 by Sir Zap
Scottie Posted June 28, 2019 Posted June 28, 2019 https://www.varesenews.it/2019/06/siim-sander-vene-gran-ritorno-varese-puo-diventare-realta/834127/ Vene sempre più vicino...
MarkBuford Posted June 28, 2019 Posted June 28, 2019 5 minutes ago, Scottie said: https://www.varesenews.it/2019/06/siim-sander-vene-gran-ritorno-varese-puo-diventare-realta/834127/ Vene sempre più vicino... Maheggio. Rischiamo di essere brutalizzati dalla qualunque, a meno di non correre come dannati in contropiede (con qualche over-30 in squadra e nessun rimbalzista). 1
Sir Joe Posted June 28, 2019 Posted June 28, 2019 43 minuti fa, MarkBuford dice: Maheggio. Rischiamo di essere brutalizzati dalla qualunque, a meno di non correre come dannati in contropiede (con qualche over-30 in squadra e nessun rimbalzista). Oppure Vene sarà il 3 e stiamo cercando un 4 interno con Peak che passa a fare il 6°... mica male! Svariate possibilità, infiniti incastri... 3
uccellodirovo Posted June 28, 2019 Posted June 28, 2019 46 minutes ago, MarkBuford said: Maheggio.Rischiamo di essere brutalizzati dalla qualunque, a meno di non correre come dannati in contropiede (con qualche over-30 in squadra e nessun rimbalzista). Quoto, è un timore molto fondato. Siamo carenti alla voce rimbalzi. E senza rimbalzi non vai nemmeno in contropiede. E se ha poca qualità attaccare una difesa schierata efficacemente è tremendamente difficile. Alla voce 4 serve un ANIMALE e non Vene (che rimane un ottimo giocatore ma, IMHO, poco adatto a questa serie di incastri che si stanno creando).
Giobbo Posted June 28, 2019 Posted June 28, 2019 3 minuti fa, Sir Joe dice: Oppure Vene sarà il 3 e stiamo cercando un 4 interno con Peak che passa a fare il 6°... mica male! Svariate possibilità, infiniti incastri... Nel basket sei il ruolo che marchi/puoi marcare: Vene ha i piedi per stare dietro ai 3 italici? Secondo me no. 1
Ponchiaz Posted June 28, 2019 Posted June 28, 2019 Se giochiamo a lasciare il tiro da tre, dobbiamo prendere tutti i rimbalzi. 1
Sir Joe Posted June 28, 2019 Posted June 28, 2019 7 minuti fa, Giobbo dice: Nel basket sei il ruolo che marchi/puoi marcare: Vene ha i piedi per stare dietro ai 3 italici? Secondo me no. Anch'io avrei dei dubbi... ma è lui a sentirsi un 3. Poi, se qualche 3 dovesse scappargli, ci penserà Simmons a chiudere la porta. Di contro i 3 italici potrebbero avere problemi con la taglia fisica di Vene che, come 3 in attacco potrebbe avere molte soluzioni. Non credo che Caja, Conti e Bulgheroni non si rendano conto che con Vene in 4 saremmo sicuramente, a rimbalzo, i più deboli del campionato.
uccellodirovo Posted June 28, 2019 Posted June 28, 2019 1 minute ago, Sir Joe said: Anch'io avrei dei dubbi... ma è lui a sentirsi un 3. Poi, se qualche 3 dovesse scappargli, ci penserà Simmons a chiudere la porta. Di contro i 3 italici potrebbero avere problemi con la taglia fisica di Vene che, come 3 in attacco potrebbe avere molte soluzioni. Non credo che Caja, Conti e Bulgheroni non si rendano conto che con Vene in 4 saremmo sicuramente, a rimbalzo, i più deboli del campionato. Perdonami Sir, quali problemi? Lui non ama andare spalle a canestro e vuole giocatore fuori dall'area. Come potrebbe sfruttare il vantaggio di altezza/braccia lunghe se giochi a m7 metri dal canestro? Come, in Italia, puoi battere dal palleggio il tuo avversario diretto se non hai un primo passo esplosivo? Fare il 3 in Italia con un fisico come Vene la vedo dura.
uccellodirovo Posted June 28, 2019 Posted June 28, 2019 4 minutes ago, Ponchiaz said: Se giochiamo a lasciare il tiro da tre, dobbiamo prendere tutti i rimbalzi. Esatto! Simmons (sulla carta) è molto meno efficace di Cain alla voce carambole. Dunque vi è bisogno, IMHO, di un 4 che dia una mano a questa voce.
MarkBuford Posted June 28, 2019 Posted June 28, 2019 Just now, uccellodirovo said: Esatto! Simmons (sulla carta) è molto meno efficace di Cain alla voce carambole. Dunque vi è bisogno, IMHO, di un 4 che dia una mano a questa voce. E anche Twin Peak è meno efficace di Scrubb e Okoye. 1
MarkBuford Posted June 28, 2019 Posted June 28, 2019 6 minutes ago, Sir Joe said: Anch'io avrei dei dubbi... ma è lui a sentirsi un 3. Poi, se qualche 3 dovesse scappargli, ci penserà Simmons a chiudere la porta. Di contro i 3 italici potrebbero avere problemi con la taglia fisica di Vene che, come 3 in attacco potrebbe avere molte soluzioni. Non credo che Caja, Conti e Bulgheroni non si rendano conto che con Vene in 4 saremmo sicuramente, a rimbalzo, i più deboli del campionato. Do per scontato che Conti & co ne capiscano molto piú di noi Ma Vene mi sembra troppo lento per tenere molti dei 3 nel nostro campionato. 1
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