Pallacanestro Varese 2019/2020

[Indimenticabili]

16 minuti fa, seth dice:

Grazie Giesse, molto utile, così non si parla solo di suggestioni, ma di numeri. 

A proposito di suggestioni, ti sembrano prendibili economicamente e tecnicamente Eboua e Tote di Pesaro? 

Eboua è dato attorno alla 50 del prossimo Draft, penso che l'anno prossimo si giochi la carta Nba tra prima squadra e G League

[Indimenticabili]

2 ore fa, UNSELD dice:

In termini monetari, qualche migliaia di euro. Ma non posso vender casa per la Pallacanestro Varese...E tu? Se è questo quello che intendevi...facendo i calcoli della serva, 2000 euro a testa per 1500 appassionati fanno 3.000.000 di euro.  Sarebbero 1500 matti? Così disastroso? Non mi sembra: ipotesi non peregrina.  Certo, devi aver fiducia nella gestione e nella dirigenza e avere parecchia determinazione in corpo. Bisognerebbe fare uno studio approfondito, anche perchè, nella situazione attuale,  il tirare a campare non è che attizzi molto. 

Sto pensando a voce alta, niente di che.

Parlavi di sogni bagnati, infatti...

 

https://ilbasketsiamonoi.it/Home/Index

[MarkBuford]

Se però conta solo il budget allora il campionato lo si dovrebbe giocare nello studio di un commercialista. 

I più ricchi hanno perso due volte negli ultimi quattro anni. Si può essere poveri ma belli, oppure rassegnarsi. 

E le dichiarazioni dopo la sconfitta dell'anno scorso a Bologna mi hanno fatto capire che per la pallacanestro varese vale la seconda. 

[Giesse2]

9 minuti fa, MarkBuford dice:

Se però conta solo il budget allora il campionato lo si dovrebbe giocare nello studio di un commercialista. 

I più ricchi hanno perso due volte negli ultimi quattro anni. Si può essere poveri ma belli, oppure rassegnarsi. 

E le dichiarazioni dopo la sconfitta dell'anno scorso a Bologna mi hanno fatto capire che per la pallacanestro varese vale la seconda. 

That's true, ma c'è scritto sopra cosa ha speso chi ha vinto...

[Giobbo]

14 minuti fa, MarkBuford dice:

Se però conta solo il budget allora il campionato lo si dovrebbe giocare nello studio di un commercialista. 

I più ricchi hanno perso due volte negli ultimi quattro anni. Si può essere poveri ma belli, oppure rassegnarsi. 

E le dichiarazioni dopo la sconfitta dell'anno scorso a Bologna mi hanno fatto capire che per la pallacanestro varese vale la seconda. 

Son completamente d'accordo. Il clima di rassegnazione è quasi certamente una conseguenza delle vicende monetarie e quindi, di riflesso, su quelle di campo. Ma non è certamente conseguenza inevitabile; qua pare che oramai ci sia assuefatti alla mediocrità.

[Indimenticabili]

Sarebbe il caso - a mio parere - di evitare di trarre giudizi e conclusioni assolute circa motivazioni e mentalità sulla base di quanto viene dichiarato in 2/3 minuti di intervista o conferenza stampa, a meno che non mi diciate che conoscete e vivete a 360° l'ambiente PallVarese e conoscete esattamente le dinamiche dello spogliatoio

[Il Pier]

4 ore fa, Giesse2 dice:

Poi c'è da delimitare il perimetro del sogno bagnato. L'Eurolega? La fa Milano sfiorando i 30 milioni con la licenza pluriennale, per arrivarci sul campo l'unica chance che ha un club italico è vincere l'Eurocup concorrendo con spagnole russe e turche da 15 milioni, la Virtus che quest'anno ne mette 14 è in corsa per riuscirci.

Puntare a vincere lo Scudetto? Negli ultimi anni ce l'ha fatta Sassari sfiorando i 6 milioni, ma con tutte le specificità della regione autonoma già viste su questi pixels, più altre amenità. Venezia, campione 2018/19, è arrivata a costi modello 9,6 (più le donne e le giovanili, la stima è che il giochino costì 12 mlioni al Sindaco).

Puntare ai playoff garantiti e fare una coppa a scelta tra Champions ed Eurocup? Scegliendo con oculatezza bastano 5 milioni e qualche spicciolo, cifra attorno alla quale da un paio d'anni si sono attestate Brescia, Trento e Reggio Emilia.

La Varese odierna viaggia attorno ai 4,4 milioni di budget complessivo, di cui poco più di 900 - qualcosa in più del 2018/19 - come monte stipendi netto ai giocatori.

Numeri che debbono servire da stimolo alla discussione, cosiddetto food for thought. Tutto quanto non è numerabile è opinabile...

Poi ci sono società che senza volare alto come Cremona che la scorsa stagione spendendo 2,8 milioni  https://ibb.co/vHHWnPX  ha vinto una coppa Italia e sono stati eliminati in semifinale playoff in gara 5 dalla futura campione d'Italia Venezia che ha speso più del triplo.

Io nel mio piccolo attualmente mi accontenterei di qualche percorribile sogno italico.

Per quanto riguardo poi le regioni autonome/provincia autonoma con annessi e connessi c'è anche Tento.

Edited January 9, 2020 by Il Pier

[Sir Joe]

Insomma per essere "poveri ma belli" e sperare di raggiungere "qualcosa", con programmazione e una ottima dirigenza, bisogna far conto di avere 6/7 milioni di euro per almeno 3 anni... 

[Giesse2]

7 ore fa, Il Pier dice:

Poi ci sono società che senza volare alto come Cremona che la scorsa stagione spendendo 2,8 milioni  https://ibb.co/vHHWnPX  ha vinto una coppa Italia e sono stati eliminati in semifinale playoff in gara 5 dalla futura campione d'Italia Venezia che ha speso più del triplo.

Io nel mio piccolo attualmente mi accontenterei di qualche percorribile sogno italico.

Per quanto riguardo poi le regioni autonome/provincia autonoma con annessi e connessi c'è anche Tento.

Però Cremona, come Brindisi e la stessa Sassari, ha alcune specificità particolari extrabilancio che aiutano...

[Ponchiaz]

A me sembra che a tarpare le ali di qualsiasi sogno, a prescindere dal budget, sia il mantra dell’usato garantito.

Il fatto che oramai non si voglia rischiare neanche il nono posto non può produrre niente che vada sopra l’ottavo, se va tutto di culo.

Questo è.

[MarkBuford]

1 hour ago, Giesse2 said:

Però Cremona, come Brindisi e la stessa Sassari, ha alcune specificità particolari extrabilancio che aiutano...

E perchè noi non le abbiamo?
 

[MarkBuford]

9 hours ago, Indimenticabili said:

Sarebbe il caso - a mio parere - di evitare di trarre giudizi e conclusioni assolute circa motivazioni e mentalità sulla base di quanto viene dichiarato in 2/3 minuti di intervista o conferenza stampa, a meno che non mi diciate che conoscete e vivete a 360° l'ambiente PallVarese e conoscete esattamente le dinamiche dello spogliatoio

Nel caso specifico di Bologna l'anno scorso si era dopo l'ultima partita, persa contro un avversario che era già fuori dalla lotta playoff, pronto a rifondare la squadra e la cui unica motivazione era festeggiare la vittoria in coppa (che li aveva pure stancati).
Perdendo siamo usciti dai primi otto dopo esserci stati in pianta stabile per tutto il campionato.
E ai playoff c'è andata Avellino che tutti sapevano già essere insolvente.
Mi aspettavo facce incazzate o, perlomeno, deluse. Recriminazioni. Santi e madonne volanti, almeno una frecciatina a chi faceva i playoff a debito.
E invece, pacche sulle spalle, "bene cosí", "il bilancio è in pari, non potevamo fare meglio", ci rivediamo l'anno prossimo se non trovo una squadra migliore... etc.
Un po' come se a una cena con Halle Berry fossi tu quello che le dice "va beh, rimaniamo solo buoni amici".
E se quelle dichiarazioni sono uscite dopo che nello spogliatoio hanno sfasciato tutto per l'incazzatura, è ancora peggio.
La campagna abbonamenti doveva avere come slogan "Riprendiamoci quello che è nostro (cazzo!)", invece l'hanno lanciata con lo stesso entusiasmo con cui i telegiornali danno la linea alle previsioni del tempo. E tutti o hanno piú soldi o, se ne hanno meno, comunque noi meglio di cosí non si puó...
E poi la gente si fa le seghe coi piedi perchè firmiamo Cervi.

 

[MarkBuford]

39 minutes ago, Ponchiaz said:

A me sembra che a tarpare le ali di qualsiasi sogno, a prescindere dal budget, sia il mantra dell’usato garantito.

Il fatto che oramai non si voglia rischiare neanche il nono posto non può produrre niente che vada sopra l’ottavo, se va tutto di culo.

Questo è.

Esatto!
Non è che non vinciamo perchè siamo un branco di sfigati.
Siamo un branco di sfigati per precisa scelta manageriale

[meltemi]

46 minuti fa, Ponchiaz dice:

A me sembra che a tarpare le ali di qualsiasi sogno, a prescindere dal budget, sia il mantra dell’usato garantito.

Il fatto che oramai non si voglia rischiare neanche il nono posto non può produrre niente che vada sopra l’ottavo, se va tutto di culo.

Questo è.

Perfetto, è la filosofia che ha portato ad ingaggiare come sesto straniero Tepic, uno strausato non più garantito.. Della serie Caja go home 

Edited January 10, 2020 by meltemi

[uccellodirovo]

10 hours ago, MarkBuford said:

Se però conta solo il budget allora il campionato lo si dovrebbe giocare nello studio di un commercialista. 

I più ricchi hanno perso due volte negli ultimi quattro anni. Si può essere poveri ma belli, oppure rassegnarsi. 

E le dichiarazioni dopo la sconfitta dell'anno scorso a Bologna mi hanno fatto capire che per la pallacanestro varese vale la seconda. 

 

10 hours ago, Giobbo said:

Son completamente d'accordo. Il clima di rassegnazione è quasi certamente una conseguenza delle vicende monetarie e quindi, di riflesso, su quelle di campo. Ma non è certamente conseguenza inevitabile; qua pare che oramai ci sia assuefatti alla mediocrità.

 

58 minutes ago, Ponchiaz said:

A me sembra che a tarpare le ali di qualsiasi sogno, a prescindere dal budget, sia il mantra dell’usato garantito.

Il fatto che oramai non si voglia rischiare neanche il nono posto non può produrre niente che vada sopra l’ottavo, se va tutto di culo.

Questo è.

 

19 minutes ago, MarkBuford said:

Esatto!
Non è che non vinciamo perchè siamo un branco di sfigati.
Siamo un branco di sfigati per precisa scelta manageriale

Vi QUOTO Tutti   E ci aggiungerei che anche firmare questo Coach fino al 2022 è figlio di questa linea.

[parish76]

9 minutes ago, meltemi said:

Perfetto, è la filosofia che ha portato ad ingaggiare come sesto straniero Tepic, uno strausato non più garantito.. Della serie Caja go home 

Su questo nessun dubbio. Caja ha notevoli colpe sul mercato. Come allenatore non si discute . Ma tepic cervi e la madre di tutte le boiate iannuzzi meritano un cazziatone galattico.  Io non ho capito perché non puntare su un play italiano che costano meno di un centro italiano tipo mussini  e non andare su un ala centro straniero di impatto atletico importante. E rimettere finalmente ferrero a giocare anche da ala piccola. 

[joe]

In tutto questo manca quel senso di sfida  che ecciti un po’.

ok il sano realismo, ma...

[Sir Joe]

21 minuti fa, parish76 dice:

Su questo nessun dubbio. Caja ha notevoli colpe sul mercato. Come allenatore non si discute . Ma tepic cervi e la madre di tutte le boiate iannuzzi meritano un cazziatone galattico.  Io non ho capito perché non puntare su un play italiano che costano meno di un centro italiano tipo mussini  e non andare su un ala centro straniero di impatto atletico importante. E rimettere finalmente ferrero a giocare anche da ala piccola. 

Mussini? Candi? Ruzzier? Con 'sti play retrocedi senza passare dal via! Se quelli sono i play titolari a cui ti affideresti non voglio pensare a chi sarebbe il sostituto in panchina... Play italiani da quintetto, oggi, saranno 2 o 3 al massimo... sono quasi meno dei pivot.

Che poi Caja non debba far la spesa è chiaro! Mi ricordo che un paio d'anni fa spingeva per avere pure De Vico (!)... Che alleni: per squadre come la nostra va benissimo...

[Giobbo]

47 minuti fa, Sir Joe dice:

Mussini? Candi? Ruzzier? Con 'sti play retrocedi senza passare dal via! Se quelli sono i play titolari a cui ti affideresti non voglio pensare a chi sarebbe il sostituto in panchina... Play italiani da quintetto, oggi, saranno 2 o 3 al massimo... sono quasi meno dei pivot.

Che poi Caja non debba far la spesa è chiaro! Mi ricordo che un paio d'anni fa spingeva per avere pure De Vico (!)... Che alleni: per squadre come la nostra va benissimo...

La parola "titolare" di fianco a quella di play mi sa che l'hai messa tu.

[parish76]

44 minutes ago, Sir Joe said:

Mussini? Candi? Ruzzier? Con 'sti play retrocedi senza passare dal via! Se quelli sono i play titolari a cui ti affideresti non voglio pensare a chi sarebbe il sostituto in panchina... Play italiani da quintetto, oggi, saranno 2 o 3 al massimo... sono quasi meno dei pivot.

Che poi Caja non debba far la spesa è chiaro! Mi ricordo che un paio d'anni fa spingeva per avere pure De Vico (!)... Che alleni: per squadre come la nostra va benissimo...

Chi ha parlato di titolari ma di cambio. Mayo mussini clark tambone. Prendevi un 4/5 atletico e ridavi minuti a ferrero da 3. Perché realmente non esiste un centro italiano che possa giocare come chiede caja a meno che non sia biligha. Ma di 4/5 con fisico e piedi veloci stranieri con il prezzo o qualcosa meno di tepic si trovano. Ah giusto deve aver giocato in italia .

[Indimenticabili]

1 ora fa, MarkBuford dice:

Nel caso specifico di Bologna l'anno scorso si era dopo l'ultima partita, persa contro un avversario che era già fuori dalla lotta playoff, pronto a rifondare la squadra e la cui unica motivazione era festeggiare la vittoria in coppa (che li aveva pure stancati).
Perdendo siamo usciti dai primi otto dopo esserci stati in pianta stabile per tutto il campionato.
E ai playoff c'è andata Avellino che tutti sapevano già essere insolvente.
Mi aspettavo facce incazzate o, perlomeno, deluse. Recriminazioni. Santi e madonne volanti, almeno una frecciatina a chi faceva i playoff a debito.
E invece, pacche sulle spalle, "bene cosí", "il bilancio è in pari, non potevamo fare meglio", ci rivediamo l'anno prossimo se non trovo una squadra migliore... etc.
Un po' come se a una cena con Halle Berry fossi tu quello che le dice "va beh, rimaniamo solo buoni amici".
E se quelle dichiarazioni sono uscite dopo che nello spogliatoio hanno sfasciato tutto per l'incazzatura, è ancora peggio.
La campagna abbonamenti doveva avere come slogan "Riprendiamoci quello che è nostro (cazzo!)", invece l'hanno lanciata con lo stesso entusiasmo con cui i telegiornali danno la linea alle previsioni del tempo. E tutti o hanno piú soldi o, se ne hanno meno, comunque noi meglio di cosí non si puó...
E poi la gente si fa le seghe coi piedi perchè firmiamo Cervi.

 

"Non promettere quello che non puoi mantenere"

Con che coraggio potremmo iniziare la stagione con slogan del tipo "Obiettivo PO" quando parti col tredicesimo monte ingaggi della Serie A? Con che coraggio vai dal Consorzio dicendo "quest'anno solo scommesse dal campionato Bulgaro e dalla G League, se va bene tiriamo fuori i Crawford e i Rich, se va male vi chiediamo 100/200k per sistemare il tutto"?

Ripeto, secondo me ci si ferma troppo alle dichiarazioni di facciata, che per altro arrivano spesso e volentieri da un non-comunicatore come Caja (tanto bravo ad allenare quanto carente nella parte comunicativa).

Esempio: due anni fa siamo usciti con un 3-0 da Brescia che sapeva tantissimo di beffa sportiva. A fine partita le dichiarazioni erano effettivamente "bene così" e pacche sulle spalle, poi invece viene fuori che Caja se l'è legata al dito e prepara Varese-Brescia all'esordio dell'anno dopo come fosse un Panathinaikos-Olympiacos (cosa riportata da più giocatori dopo la partita). Lo stesso Caja che - tra l'altro - ho visto tirare giù i santi del Paradiso il giorno di Natale in una partita chiusa dopo 5' e sempre condotta di 20/30 punti: non male per un mediocre che si accontenta.

Non voglio fare ad ogni costo l'avvocato della Pallacanestro Varese (che ha 4657521 cose in cui potrebbe migliorare), ma mi sforzo di capire il più possibile il perchè la gente - in questo caso tra l'altro professionisti! - si comporta in un certo modo e fa le cose in un certo modo

[Ale Div.]

Io però sta diatriba giocatore sconosciuto versus usato sicuro, ancora non l'ho capita. Qualche pezza di mercato l'abbiamo fatta ANCHE noi, così come tutte le altre squadre del circondario. La favola Trento, negli anni scorsi, è andata a riprendersi Craft e Sutton, il quale adesso è tornato ancora una volta ma a Brindisi, mmilano cambia giocatori come Iannone cambia fidanzate, Pesaro inserisce qualcuno per salvarsi il culo ogni primavera (ok, quest'anno vanno al risparmio..). È notizia fresca che reggemilia sta valutando il taglio di Mekel perché non sta in piedi. Vado avanti?! Le squadre che invece puntano sui giovani prospetti le vediamo puntualmente dietro al nostro culo, prospetti che giocano un anno lì e poi vanno via, magari proprio a Varese...

La verità è che con 800.000 scout dotati di connessione internet e almeno un paio di centinaia di squadre all over the world con piu soldi di noi, scovare l'Avramovic di turno è puro e semplice culo, senza contare che magari ci impieghi un anno e mezzo per completarne la crescita tecnica..

Pesaro punta sempre sui giovani, gli è quasi sempre andata bene, ma se si scommette sempre, prima o poi perdi e loro quest'anno ci rimettono la camicia..

Se proprio devo contestare qualcosa alla linea Caja, è la scelta di giocatori poco fisici, perché con lo small ball sai già a priori quali sono i tuoi limiti. Gente atletica e grossa, invece, può ofarti fare l'exploit come a random capita a questa e quella squadra (Trento, Cremona e qualche anno fa, noi, che comunque avevamo molti più soldi da investire di oggi e uno sponsor che faceva da quasi proprietario..)

Edited January 10, 2020 by Ale Div.

[Ale Div.]

Ps: faccio anche modestamente notare che dall'altra parte della strada, c'era una società di calcio che nel corso della sua infelice storia, ha lanciato un dozzilione di campioni, alcuni finiti perfino in nazionale, ma che io non ho mai avuto il piacere di vedere in Serie A perché l'ultima volta che c'è stata, avevo qualche mese di vita.. Correva l'anno 1974...

[Fran]

Io suggerisco di discutere Caja quando saremo in grado di andare a prendere Meo Sacchetti a Cremona, offrendogli ovviamente un'impostazione di squadra e societaria che lo metta in condizione di lavorare come sa. Nel frattempo non vedo niente di meglio per la nostra situazione.

Come tutti Attilio può avere dei limiti tecnici e caratteriali ma domandatevi dove saremmo adesso con Avramovic e Okoye al posto di Clark e Peak. Se a questi aggiungete uno Zerini a caso al posto di Cervi o Gandini e magari un leggero upgrade rispetto a Jako, questa squadra potrebbe essere tranquillamente al posto di Brescia, ovvero da 5 posto finale. Quanto costerebbe tutto questo, 5 mln? Non penso proprio, basterebbe un altro sponsor di alto livello.

Edited January 10, 2020 by Fran

[Ale Div.]

3 minuti fa, Fran dice:

Io suggerisco di discutere Caja quando saremo in grado di andare a prendere Meo Sacchetti a Cremona, offrendogli ovviamente un'impostazione di squadra e societaria che lo metta in condizione di lavorare come sa. Nel frattempo non vedo niente di meglio per la nostra situazione.

Come tutti Attilio può avere dei limiti tecnici e caratteriali ma domandatevi dove saremmo adesso con Avramovic e Okoye al posto di Clark e Peak. Se a questi aggiungete uno Zerini a caso al posto di Cervi o Gandini, questa squadra potrebbe essere tranquillamente al posto di Brescia, ovvero da 5 posto finale. Quanto costerebbe tutto questo, 5 mln? Non penso proprio, basterebbe un altro sponsor di alto livello.

Il ragionamento sui giovani è proprio questo. Quanto tempo ci ha impiegato Avramovic per diventare un fattore in campo? Quasi due anni.. Okoye? Tre anni, uno di panchina qui e due in A2. Poi? Grazie, saluti e baci, vi porterò nel cuore.. Cosa ci abbiamo guadagnato? Zero, nada, nicht, nothing.

Può una società come Varese puntare sui giovani? Si, certo, e fai un campionato a parte con Pesaro e Pistoia.. E Masnago diventa un fischio unico, Caja go home, consorziati bastardi, Rasizza infame per te ci son le lame..

Dai, siamo seri...