Pallacanestro Varese 2022/2023

[Ponchiaz]

3 minuti fa, parish76 dice:

Esatto. La mia unica speranza è il nono posto. Perché realmente mettere per iscritto l'esclusione dai play off, spero che equivale alla nostra massima punizione. E probabilmente scriverlo lì mette al riparo anche da possibili ricorsi dalle retrocesse .. questa è la mia speranza 

Esplicitare che l’intento non era farci retrocedere dovrebbe tenere a bada le squadre di bassa classifica

[nic]

Grazie @ludovicoceriani!!!!!!! Le tue sintesi prima dei link al tuo sito sono per me la ragione per tifare varese

[Scottie]

21 minuti fa, simon89 dice:

Da Spicchi

La penalizzazione ha bloccato anche la trattativa molto avviata con Brendan Bailey (SF, 2.03 m, 88 kg, 1997, Marquette '20, Summit Sports-Reset Basket), figlio di Thurl (ex Milano e Cantù), che avrebbe dovuto sostituire l'infortunato Justin Reyes.

....tra l'altro spicchi ci bastona paragonandoci a Siena...ci accusa d'imbarazzanti ingerenze politiche e dovremmo ringraziare il cielo di esistere ancora..

si vede proprio che su spicchi non scrive più GS 

[Ponchiaz]

11 minuti fa, nic dice:

Grazie @ludovicoceriani!!!!!!! Le tue sintesi prima dei link al tuo sito sono per me la ragione per tifare varese

Però Petrus parla di "Nuove prove", noi al massimo puntiamo a provare di essere dei fessi e non dei deliquenti

[Poz]

Sono 16 i punti di penalizzazione, con inibizione di tre anni al presidente Mario Vittorelli, che la FIP ha assegnato alla Pallacanestro Varese, giudicata colpevole di una falsa certificazione la scorsa estate in fase di presentazione dei documenti per essere ammessa al campionato in corso. Tutti i club sono tenuti a certificare la completa regolarità dei pagamenti pregressi nei confronti dei tesserati, ma la recente sentenza del BAT a favore di Milenko Tepic per un debito di 80.000 euro ha reso palese la posizione irregolare dell'OpenJobMetis. Il club lombardo, che ha già avviato l’appello, si dichiara innocente del reato di frode sportiva, ma tutte le giustificazioni addotte paiono ampiamente smentite dall’articolato elaborato delle motivazioni della sentenza il cui dettaglio è fruibile in coda alla notizia. Anzi, la sanzione di 16 punti– seconda istanza del Procuratore Federale che in prima battuta chiedeva la retrocessione del club– risulta ben più leggera di come andò l’estate scorsa all’Eurobasket Roma che per un caso affine riguardante Damian Hollis non fu ammessa all’A2. E un ulteriore caso simile, l’ammissione al campionato in funzione di requisiti rivelatisi viziati, costò alla Mens Sana Siena la revoca di due scudetti, due Coppe Italia e una Supercoppa nel 2012 e nel 2013. Se giustamente il club prova a sostenere il suo punto di vista e le sue ragioni puntando sulla linea dell'errore formale anziché del dolo, risultano invece imbarazzanti i tentativi della politica di interferire sulla giustizia sportiva (“Si tratta di una vicenda dal carattere amministrativo e la penalizzazione comminata mi sembra a dir poco sproporzionata” il commento del presidente della Regione Lombardia Attilio Fontana): il nocciolo della questione non riguarda infatti la super sanzione in relazione a un debito tutto sommato di piccola-media entità e neanche di mancanza amministrativa, ma di frode per avere alterato un requisito essenziale alla partecipazione del campionato. Le regole parlano chiaro, possono essere considerate severe eppure sono uno dei pochi argini in un sistema che ha rifiutato il modello dei budget preventivi come quello della lega francese e in cui la Com.Te.C ha una funzione di mero controllo senza che esista una struttura con poteri investigativi circa la regolarità delle documentazioni dei club

[Ponchiaz]

Capire un cazzo: next time

[nic]

@Poz cita le fonti se no faccio unsub alla tua newsletter

[alep77]

2 ore fa, Poz dice:

I termini ordinari per la presentazione sono, ricordiamo, di quindici giorni a partire da lunedì 17 aprile. In questo caso, si attenderà il deposito del ricorso per stabilire la data del processo di secondo grado. Tempi strettissimi per avere una sentenza entro il 13 maggio, anche con tutta la buona volontà della Corte, ma insufficienti per un ricorso al Collegio di Garanzia dello Sport del CONI in caso di altro esito negativo.

 

Questo farebbe pensare che nel collegio difensivo si ritenga non potersi sottrarre a una conferma della penalizzazione, per cui si punterebbe, usciti dalla porta, ad ottenere una riduzione della stessa per vedere di rientrare nella corsa ai playoff dalla finestra, altrimenti pace. Ricordiamo che il 13 maggio si gioca la prima partita dei playoff di serie A, dopo di che non si potrà più cambiare il corso del campionato.

Ecco questa è una buona strategia. Ritardare il più possibile l'emissione della sentenza di secondo grado in modo di avere la sostanziale certezza di non retrocedere sul campo.

[Masnagonelcuore1]

14 minuti fa, alep77 dice:

Ecco questa è una buona strategia. Ritardare il più possibile l'emissione della sentenza di secondo grado in modo di avere la sostanziale certezza di non retrocedere sul campo.

forse non ho capito bene..ma come fai ad avere le sostanziale certezza di non retrocedere sul campo...con il risultato di ieri una tra Verona e Napoli arriva a 20 punti minimo... Varese è in positivo con entrambe..ma a 20 punti minimo devi arrivare.. quindi ne devi vincere almeno tre...sarebbe un miracolo

ma forse, ripeto, non ho capito bene io cosa intendessi

qui, secondo me, si rimane in A1 solo se, mantenendo l'obiettivo della punizione, ricalcolano i punti da sottrarci per estrometterci dai po  al momento della decisione del ricorso.

al momento del giudizio in primo grado era 16

al momento del giudizio sul ricorso chissà

Edited April 19, 2023 by Masnagonelcuore1

[venti]

1 ora fa, ludovicoceriani dice:

Qualche minima speranza c'è...
https://www.sportal.it/basket/pallacanestro-varese-interviene-anche-gianni-petrucci-dopo-la-mazzata.html

Non leggo parole significative per noi. Avesse detto, come sentivo oggi da gente comune, che la pena è spropositata rispetto al reato, ma più generico e neutro di così...

[Nike59]

L'accostamento con Siena e Roma é vergognoso, oltre che privo di senso . Come se Varese per 60.000 avesse potenziato in maniera rilevante la sua capacità economica di partecipare al campionato e di allestire il roster. E si fosse rifiutata di pagare il dovuto a sentenza avvenuta

[sertar]

32 minuti fa, alep77 dice:

Ecco questa è una buona strategia. Ritardare il più possibile l'emissione della sentenza di secondo grado in modo di avere la sostanziale certezza di non retrocedere sul campo.

Di contro avremmo la prospettiva di un campionato a 17 squadre, se riuscissimo a far valere le nostre ragioni.

Prospettiva poco gradita e certamente rigettata dai club impegnati in eurolega.

 

[Nike59]

1 ora fa, Ponchiaz dice:

Esplicitare che l’intento non era farci retrocedere dovrebbe tenere a bada le squadre di bassa classifica

.... e affermare urbi et orbi che si libera un posto per i playoff

[Dragonheart]

2 ore fa, Ponchiaz dice:

Però Petrus parla di "Nuove prove", noi al massimo puntiamo a provare di essere dei fessi e non dei deliquenti

In effetti, il debito messo a bilancio dopo la dichiarazione di non averne alcuno, sarebbe un nuova prova del fatto che siamo stati proprio fessi.

Edited April 19, 2023 by Dragonheart

[Giesse2]

19 minuti fa, Dragonheart dice:

In effetti, il debito messo a bilancio dopo la dichiarazione di non averne alcuno, sarebbe un nuova prova del fatto che siamo stati proprio fessi.

La lettura delle motivazioni di primo grado mi pare un case history di un ossimoro giuridico di fresco conio: "dolo inconnsapevole".

[Fran]

1 ora fa, Poz dice:

Sono 16 i punti di penalizzazione, con inibizione di tre anni al presidente Mario Vittorelli, che la FIP ha assegnato alla Pallacanestro Varese, giudicata colpevole di una falsa certificazione la scorsa estate in fase di presentazione dei documenti per essere ammessa al campionato in corso. Tutti i club sono tenuti a certificare la completa regolarità dei pagamenti pregressi nei confronti dei tesserati, ma la recente sentenza del BAT a favore di Milenko Tepic per un debito di 80.000 euro ha reso palese la posizione irregolare dell'OpenJobMetis. Il club lombardo, che ha già avviato l’appello, si dichiara innocente del reato di frode sportiva, ma tutte le giustificazioni addotte paiono ampiamente smentite dall’articolato elaborato delle motivazioni della sentenza il cui dettaglio è fruibile in coda alla notizia. Anzi, la sanzione di 16 punti– seconda istanza del Procuratore Federale che in prima battuta chiedeva la retrocessione del club– risulta ben più leggera di come andò l’estate scorsa all’Eurobasket Roma che per un caso affine riguardante Damian Hollis non fu ammessa all’A2. E un ulteriore caso simile, l’ammissione al campionato in funzione di requisiti rivelatisi viziati, costò alla Mens Sana Siena la revoca di due scudetti, due Coppe Italia e una Supercoppa nel 2012 e nel 2013. Se giustamente il club prova a sostenere il suo punto di vista e le sue ragioni puntando sulla linea dell'errore formale anziché del dolo, risultano invece imbarazzanti i tentativi della politica di interferire sulla giustizia sportiva (“Si tratta di una vicenda dal carattere amministrativo e la penalizzazione comminata mi sembra a dir poco sproporzionata” il commento del presidente della Regione Lombardia Attilio Fontana): il nocciolo della questione non riguarda infatti la super sanzione in relazione a un debito tutto sommato di piccola-media entità e neanche di mancanza amministrativa, ma di frode per avere alterato un requisito essenziale alla partecipazione del campionato. Le regole parlano chiaro, possono essere considerate severe eppure sono uno dei pochi argini in un sistema che ha rifiutato il modello dei budget preventivi come quello della lega francese e in cui la Com.Te.C ha una funzione di mero controllo senza che esista una struttura con poteri investigativi circa la regolarità delle documentazioni dei club

Il paragone con Roma c'entra poco, come spiegato da Giesse ieri qui, quello con Siena invece denota palese analfabetismo funzionale da parte di chi ha scritto l'articolo.

[Ponchiaz]

28 minuti fa, Dragonheart dice:

In effetti, il debito messo a bilancio dopo la dichiarazione di non averne alcuno, sarebbe un nuova prova del fatto che siamo stati proprio fessi.

 

8 minuti fa, Giesse2 dice:

La lettura delle motivazioni di primo grado mi pare un case history di un ossimoro giuridico di fresco conio: "dolo inconnsapevole".

Perché forse il CFO non era del tutto cretino, a differenza di chi gestiva le iscrizioni con la federazione.

[joe]

Posto il fatto che siamo stati dei coxxxxxi per mesi e mesi nel (non) gestire questa vicenda…

Sarei curioso se nel passato ci sono stati casi simili e come sono stati gestiti pensando a varie società e palesi scioperi più o meno bianchi di giocatori…

[Giesse2]

Primi 15', per chi vuol buttare via un po' di tempo...

 

 

[Bluto]

Per andare pari, basterebbe bombardare Siena col napalm e spargere il sale, poi in effetti il confronto potrebbe anche reggere.

[alep77]

1 ora fa, Masnagonelcuore1 dice:

forse non ho capito bene..ma come fai ad avere le sostanziale certezza di non retrocedere sul campo...con il risultato di ieri una tra Verona e Napoli arriva a 20 punti minimo... Varese è in positivo con entrambe..ma a 20 punti minimo devi arrivare.. quindi ne devi vincere almeno tre...sarebbe un miracolo

ma forse, ripeto, non ho capito bene io cosa intendessi

qui, secondo me, si rimane in A1 solo se, mantenendo l'obiettivo della punizione, ricalcolano i punti da sottrarci per estrometterci dai po  al momento della decisione del ricorso.

al momento del giudizio in primo grado era 16

al momento del giudizio sul ricorso chissà

La seconda che scrivi. Sostanzialmente l'idea è quota playoff 28 a due giornate dalla fine Varese va a 22, a una giornata dalla fine va a 24 a campionato finito va a 26.

[alep77]

1 ora fa, sertar dice:

Di contro avremmo la prospettiva di un campionato a 17 squadre, se riuscissimo a far valere le nostre ragioni.

Prospettiva poco gradita e certamente rigettata dai club impegnati in eurolega.

 

Non penso posto che nella sentenza c'è scritto che la pena è l'esclusione dai playoff. E anche se una retrocessa dovesse far ricorso, non penso abbia molte possibilità.

[alep77]

30 minuti fa, joe dice:

Posto il fatto che siamo stati dei coxxxxxi per mesi e mesi nel (non) gestire questa vicenda…

Sarei curioso se nel passato ci sono stati casi simili e come sono stati gestiti pensando a varie società e palesi scioperi più o meno bianchi di giocatori…

Eh ma il passato può anche diventare futuro...io fossi in una società (compresa anche la stessa Varese) che ha ancora qualche tipo di pendenza più o meno chiara in corso, prima di iscrivermi un campionato dell'anno prossimo sistemerei il tutto...perchè da adesso c'è anche un precedente giurisprudenziale.

[Ponchiaz]

22 minuti fa, alep77 dice:

Eh ma il passato può anche diventare futuro...io fossi in una società (compresa anche la stessa Varese) che ha ancora qualche tipo di pendenza più o meno chiara in corso, prima di iscrivermi un campionato dell'anno prossimo sistemerei il tutto...perchè da adesso c'è anche un precedente giurisprudenziale.

Questo se uno ha i soldi, Roma manco ha pagato Hollins ad oggi.

Noi avevamo pure messo i soldi a budget

[alep77]

23 minuti fa, Ponchiaz dice:

Questo se uno ha i soldi, Roma manco ha pagato Hollins ad oggi.

Noi avevamo pure messo i soldi a budget

Ma la domanda vera è adesso noi siamo a posto o abbiamo ancora qualche pendenza pregessa? Nel caso meglio sistemarla e non solo metterla a bilancio. Saremmo recidivi...