Pallacanestro Varese 2022/2023

[Nike59]

A volte mi viene da pensare che ci sia gente convinta che la teoria delle stringhe serva a spiegare per bene come allacciarsi le scarpe, e ne discuta con passione

[Leasir]

best case scenario per il nostro futuro:

1) Ci riducono la pena permettendoci di stare in A1

2) Scola riesce a convincere qualche alto papavero della FIBA che Varese merita una wildcard per una competizione europea per la prossima stagione

senza il punto 2 avremo buttato una stagione 

senza il punto 1 siamo fottuti

[venti]

8 minuti fa, Nike59 dice:

La Procura Federale , ricevuta la informativa dal BAT, aveva l'obbligo di indagare. Nessun accanimento contro Varese.

Il Tribunale Federale ha ben giudicato la pochezza della cosa comminando la pena minima a Vittorelli e la pena minima afflittiva alla Società.

C'è una pena afflittiva ancora "piu minima" ?

Oppure c'è la possibilità di sostenere che il fatto ( la falsa dichiarazione ) non sussista o non sia stato commesso, in modo da essere assolti?

Nessun complotto quindi.

La discussione andrebbe poi differenziata in due piani distinti:

-  com'è la nostra situazione a Regolamenti vigenti

- come potrebbe essere a Regolamenti modificati.

Altrimenti si fa solo confusione

 

Tutto ok solo che se la pochezza della cosa valutata dal tribunale comporta la quasi certa retrocessione c'è forse un ossimoro logico. Però siccome ho saltato le ultime 10 pagine del thread giuridico possiamo concludere rilevando che tutti teniamo al futuro di Varese, anche se alcuni pensano più a questo futuro e sperano che ci sia e altri si soffermano ad analizzare gli errori del passato cogliendone evidenti "lacune" o cercando responsabili o ancora soffermandosi su ogni singola parola della sentenza.  Del resto é la varietà dei tifosi: c'è chi esulta per un tiro sbagliato degli avversari che ha dato un'insperata vittoria e c'è chi fa pelo e contropelo alla difesa che ha comunque premesso quel tiro passando in secondissimo piano la vittoria....

[Giobbo]

8 minuti fa, Leasir dice:

best case scenario per il nostro futuro:

1) Ci riducono la pena permettendoci di stare in A1

2) Scola riesce a convincere qualche alto papavero della FIBA che Varese merita una wildcard per una competizione europea per la prossima stagione

senza il punto 2 avremo buttato una stagione 

senza il punto 1 siamo fottuti

Beh buttato una stagione non del tutto. I numeri e lo stile di gioco che abbiamo adottato questa stagione sono un case study a livello europeo, e i numeri messi su dagli americani sono comunque una bella roba da mettere in vetrina. 

A livello societario e di step in avanti hai però ragione tu.

[Giobbo]

22 minuti fa, simon89 dice:

Direi che la prima difesa ha fatto acqua da tutte le parti..e infatti per fortuna l'avvocato è stato spedito

Punterei piuttosto sul fatto che una serie di errori, sottovalutazioni e mancanze del genere esclude a priori un intento doloso e criminale

Condannateci piuttosto per cialtroneria acclarata

Ma infatti mi pare che i fatti riportati sono proprio il contrario del voler fare i furbi. Saltare convocazioni e non rispondere a chiamate e/o segnalazioni mi pare il contrario di furbo.

[Fran]

Se non avessero voluto favorire nessuno adesso, avrebbero comminato la sanzione a fine campionato, senza creare questo casino; mi pare abbastanza logico. Bastava aspettare 1 mese e se veniva acclarata la frode sportiva (per me non esiste), dopo l'analisi del ricorso, poteva essere giusta la retrocessione, altrimenti era corretta una pena amministrativa.

Non è un problema di complotti, ma di potere politico (sportivo) in seno alla FIP.

[Ponchiaz]

Io per cultura personale non credo nei complotti, per cui rigetto integralmente questa tesi.

A prescindere.

Dico la verità, speravo di trovare un cattivo da odiare tantissimo, tipo "Il signor Conti". Invece non possiamo farlo perché ci terrà per le palle per qualche altra cagata che abbiamo fatto e quindi, invece di denunciarlo per aver firmato cose che non poteva firmare, ci limitiamo a dire "Cattivo Conti" (che equivale a zero).

Posso solo immaginare Ponti e Caja a cui riderà anche il culo, ma speravo di trovare qualche motivo concreto per poter legittimamente augurare loro le peggio cose, ma...no.

Tristezza ed a questo punto anche frustrazione.

 

 

 

[Nike59]

21 minuti fa, venti dice:

Tutto ok solo che se la pochezza della cosa valutata dal tribunale comporta la quasi certa retrocessione c'è forse un ossimoro logico. Però siccome ho saltato le ultime 10 pagine del thread giuridico possiamo concludere rilevando che tutti teniamo al futuro di Varese, anche se alcuni pensano più a questo futuro e sperano che ci sia e altri si soffermano ad analizzare gli errori del passato cogliendone evidenti "lacune" o cercando responsabili o ancora soffermandosi su ogni singola parola della sentenza.  Del resto é la varietà dei tifosi: c'è chi esulta per un tiro sbagliato degli avversari che ha dato un'insperata vittoria e c'è chi fa pelo e contropelo alla difesa che ha comunque premesso quel tiro passando in secondissimo piano la vittoria....

È stato scritto nella sentenza che la pena è l'esclusione dai PO : in aassenza di fatti nuovi, la penalizzazione in Appello verrà ridotta in modo da garantirci la permanenza in A1 

[alep77]

1 ora fa, venti dice:

3 su 3 hanno detto anche che errori sono stati fatti ed è giusto che si paghi. Non credere ai complotti é sacrosanto e non se ha bisogno; da qui a pensare che chi sostiene che la pena sia spropositata è solo un mitomane appassionato alla PV mi pare pure eccessivo. Se uno è tifoso, tiene al futuro, che sembrerebbe ancora roseo della società ed è giustamente preoccupato che una pena così forte possa togliere il bello di un progetto.  Se poi tutto va ridotto a termini giuridici e dispute infinite, per queste non si sarebbero mosse centinaia di persone sabato. Il che non so se sia giusto o no ma é successo

E chi ha mai detto questo? io ho solo fatto due domande. Io sono il primo, che se parla con tifosi di altre squadre, difendo Varese e dico che è solo un errore amministrativo, ciò per non vuol per forza dire che la penso veramente così...

[Ponchiaz]

14 minuti fa, Giobbo dice:

Beh buttato una stagione non del tutto. I numeri e lo stile di gioco che abbiamo adottato questa stagione sono un case study a livello europeo, e i numeri messi su dagli americani sono comunque una bella roba da mettere in vetrina. 

A livello societario e di step in avanti hai però ragione tu.

Senza punto 1, l'anno prossimo sei lì a fare il Seven seconds or less con Cerella e Martinoni in quintetto

[Giobbo]

1 minuto fa, Ponchiaz dice:

Senza punto 1, l'anno prossimo sei lì a fare il Seven seconds or less con Cerella e Martinoni in quintetto

Questo mi pareva superfluo da dire. Parlavo appunto del punto 2.

[Fran]

Ma scusate, nella sostanza la fode sportiva non esiste. Su cosa ci saremmo avvantaggiati nella mala gestione di Tepic? Se è fedele alla realtà la ricostruzione del tribunale federale, sono evidenziate una serie di cazzate immani, che sembra strano siano state casuali, ma probabilmente sono solo dovute alla confusione che regnava in società in quel periodo e non sono state valutate le conseguenze di alcune azioni.

[alep77]

10 minuti fa, Nike59 dice:

È stato scritto nella sentenza che la pena è l'esclusione dai PO : in aassenza di fatti nuovi, la penalizzazione in Appello verrà ridotta in modo da garantirci la permanenza in A1 

Più o meno...ad una prima lettura, preso dal sollievo, anche io l'ho interpretata così...poi ho riletto...la sentenza esclude la retrocessione AUTOMATICA, ma non è esclusa la retrocessione sul campo (sarebbe una conseguenza della pena dell'esclusione dai playoff). Indi per cui, prima della sentenza di secondo grado, dobbiamo vincere almeno un'altra partita (per assicurarci i playoff) e soprattutto sperare che l'ottava, sia essere Brescia o Pesaro, ne vinca il più possibile, in modo da alzare la quota playoff e allontanarla da quella salvezza.

[venti]

8 minuti fa, alep77 dice:

E chi ha mai detto questo? io ho solo fatto due domande. Io sono il primo, che se parla con tifosi di altre squadre, difendo Varese e dico che è solo un errore amministrativo, ciò per non vuol per forza dire che la penso veramente così...

Io invece no, se per ipotesi fossi stato tifoso di Siena, non l'avrei difesa punto,sapendo quel che ha fatto la società . Però io non so cosa pensino nella loro testa i 3 signori della trasmissione e se dicono una cosa ma ne pensano un'altra mi spiace per loro. Ma lo hai scritto tu, io ignoro e da ignorante non posso fare processi alle intenzioni di nessuno 

[Ponchiaz]

5 minuti fa, alep77 dice:

Più o meno...ad una prima lettura, preso dal sollievo, anche io l'ho interpretata così...poi ho riletto...la sentenza esclude la retrocessione AUTOMATICA, ma non è esclusa la retrocessione sul campo (sarebbe una conseguenza della pena dell'esclusione dai playoff). Indi per cui, prima della sentenza di secondo grado, dobbiamo vincere almeno un'altra partita (per assicurarci i playoff) e soprattutto sperare che l'ottava, sia essere Brescia o Pesaro, ne vinca il più possibile, in modo da alzare la quota playoff e allontanarla da quella salvezza.

O perderle tutte per assicurare che NON andremo ai playoff e non complicare i calcoli

[Dragonheart]

30 minuti fa, Giobbo dice:

Ma infatti mi pare che i fatti riportati sono proprio il contrario del voler fare i furbi. Saltare convocazioni e non rispondere a chiamate e/o segnalazioni mi pare il contrario di furbo.

Vale, anche qui, quello che qualcuno ha cercato di spiegare, prendendo parole, e cioè che l'esperienza nel settore insegna esattamente il contrario: se è vero che la contumacia non è indice di nulla, è altrettanto vero che il debitore medio, nella vita di tutti i giorni, il furbo lo fa proprio in questi termini, cioè sottraendosi alle convocazioni con il fine di rinviare un problema che, prima o poi ma meglio poi, dovrà comunque affrontare.

Perché, piaccia o no a chi pensa di poter decidere cosa debbano fare e pensare gli altri, quello che è accaduto è esattamente questo: prima e dopo l'era Conti, si è prima rinviato e, poi, ignorato il problema Tepic, fino a che l'elefante non è entrato nella stanza dalla porta principale.

Che è poi esattamente quello che fanno, per esempio, gli sfrattandi che, dopo magari due anni che non pagano il canone di locazione, alla vista dell'ufficiale giudiziario, del fabbro e dei Carabinieri, chiedono l'ennesimo rinvio, incolpando il proprietario di casa d'essere poco comprensivo.

Questa mi è uscita bene, farà arrabbiare più di uno.

[tatanka]

Parlare di complotto è una cagata. Punto. 

Parlare di pena spropositata è giusto, se arriverà la retrocessione.

Un punto che non mi è chiaro è se la pena pecuniaria può essere considerata afflittiva o meno.   

[florob]

Comunque se eravamo convinti che andare ai po sarebbe stata una rapida comparsata, non andarci non dovrebbe essere una gran penalizzazione, no?

[venti]

2 minuti fa, tatanka dice:

Parlare di complotto è una cagata. Punto. 

Parlare di pena spropositata è giusto, se arriverà la retrocessione.

Un punto che non mi è chiaro è se la pena pecuniaria può essere considerata afflittiva o meno.   

Ti voglio bene per le prime 2 frasi. Molto meno per l'ultima che scatenerà ulteriore "dibattito" e processi alle intenzioni

[Ronin]

10 minuti fa, florob dice:

Comunque se eravamo convinti che andare ai po sarebbe stata una rapida comparsata, non andarci non dovrebbe essere una gran penalizzazione, no?

Ma retrocedere si 

e i playoff avrebbero aperto le porte alle coppe europee 

[Dragonheart]

Nelle motivazioni del provvedimento, una sola riga è davvero dirimente, il resto è contorno.

[sertar]

13 minuti fa, tatanka dice:

 

Un punto che non mi è chiaro è se la pena pecuniaria può essere considerata afflittiva o meno.   

No.

Vale solo per le penalizzazioni in punti.

[tatanka]

2 minuti fa, Dragonheart dice:

Nelle motivazioni del provvedimento, una sola riga è davvero dirimente, il resto è contorno.

aiutami: quale?

[parish76]

20 minuti fa, Dragonheart dice:

Vale, anche qui, quello che qualcuno ha cercato di spiegare, prendendo parole, e cioè che l'esperienza nel settore insegna esattamente il contrario: se è vero che la contumacia non è indice di nulla, è altrettanto vero che il debitore medio, nella vita di tutti i giorni, il furbo lo fa proprio in questi termini, cioè sottraendosi alle convocazioni con il fine di rinviare un problema che, prima o poi ma meglio poi, dovrà comunque affrontare.

Perché, piaccia o no a chi pensa di poter decidere cosa debbano fare e pensare gli altri, quello che è accaduto è esattamente questo: prima e dopo l'era Conti, si è prima rinviato e, poi, ignorato il problema Tepic, fino a che l'elefante non è entrato nella stanza dalla porta principale.

Che è poi esattamente quello che fanno, per esempio, gli sfrattandi che, dopo magari due anni che non pagano il canone di locazione, alla vista dell'ufficiale giudiziario, del fabbro e dei Carabinieri, chiedono l'ennesimo rinvio, incolpando il proprietario di casa d'essere poco comprensivo.

Questa mi è uscita bene, farà arrabbiare più di uno.

Purtroppo molto chiaro. La cosa che fa rabbia è che hai lo zio d' America che ti salda praticamente tutti i debiti arretrati e per delle oscure motivazioni non paghi un debito di poco conto, che c'è anche se sei in causa. La cosa allucinante che sei in causa e non fai nulla ma nulla per difenderti che equivale ad accettare questo debito. Quindi io mi chiedo che motivo c'era per aspettare? Qui non è Scola il problema ma di dipendenti e dirigenti che finita questa storia si devono dimettere. Va bene Conti ma qua non c'è dolo ma solo incompetenza. Purtroppo come si dice la legge non ammette ignoranza. E io spero vivamente che ci diano lo sconto di pena perché incapaci e non truffatori. 

[baloncesto]

6 minuti fa, tatanka dice:

aiutami: quale?

penalizzazione di 16 punti in classifica da scontarsi nella stagione sportiva in corso, che, tenuto conto della posizione in classifica della squadra, rappresenta la sanzione minima che possa con certezza determinare l’esclusione della squadra dalla disputa dei play off