Pallacanestro Varese 2020/2021

[Ronin]

Il 15/5/2020 at 09:11, Bluto dice:

Se vuoi creare un progetto a lungo termine, devi trovare prospetti sconosciuti e contrattualizzabili a lungo termine, non gente già  nota in cerca di rilancio, che accetterebbe (forse, ma FORSE) 1 anno a Varese solo come trampolino per andare a monetizzare altrove la stagione prossima.

Infatti, perché non ci pensano?

C'è la fila di giocatori pronti a firmare pluriennali a 60k l'anno.

Certo, poi bisogna scegliere solo quelli forti forti che ti facciano arrivare almeno ai playoff.

[Sir Joe]

20 minuti fa, Ronin dice:

Infatti, perché non ci pensano?

C'è la fila di giocatori pronti a firmare pluriennali a 60k l'anno.

Certo, poi bisogna scegliere solo quelli forti forti che ti facciano arrivare almeno ai playoff.

Quelli forti a 60k € l'anno per arrivare ai P.O.???????

[Bluto]

59 minuti fa, Ronin dice:

Infatti, perché non ci pensano?

C'è la fila di giocatori pronti a firmare pluriennali a 60k l'anno.

Certo, poi bisogna scegliere solo quelli forti forti che ti facciano arrivare almeno ai playoff.

Ignorando il sarcasmo, individuare 2 o 3 prospetti ignorati dalle Big per qualche motivo che Caja potrebbe correggere, come successo per esempio con Avramovic,  è  l'unica strada per programmare qualcosa a medio termine.

Se poi attribuisci al termine "programmazione" la mera costruzione del rooster per l'anno successivo, allora abbiamo due idee diverse.

38 minuti fa, Sir Joe dice:

Quelli forti a 60k € l'anno per arrivare ai P.O.???????

A naso, scherzava.

[Scottie]

La pista baltica che riporta stamane la Prealpa potrebbe essere una buona soluzione qualità / prezzo per almeno un paio di pedine della rosa.

Il lettone Grazulis di Tortona soprattutto, come nuovo 4 titolare avrebbe il suo perchè; altri nomi alternativi sempre per lo stesso ruolo sarebbero il lituano Tarolis ed il finlandese Madsen.

Bene così, in mancanza di soldi fuori le idee

[Ronin]

52 minuti fa, Bluto dice:

Ignorando il sarcasmo, individuare 2 o 3 prospetti ignorati dalle Big per qualche motivo che Caja potrebbe correggere, come successo per esempio con Avramovic,  è  l'unica strada per programmare qualcosa a medio termine.

Se poi attribuisci al termine "programmazione" la mera costruzione del rooster per l'anno successivo, allora abbiamo due idee diverse.

A naso, scherzava.

Avramovic aveva un ingaggio tutt'altro che basso già dal primo anno ed eravamo destinati a perderlo già al secondo dopo solo un'ottima mezza stagione. Solo il fatto che lui si trovasse particolarmente bene con caja ( cosa non scontata anzi) e soprattutto avesse un buon ultimo anno di contratto lo ha fatto rimanere un altro anno.

Parliamo comunque di cifre impensabili attualmente per scommesse.

La programmazione non è pensabile con questi budget. 

Secondo te Okoye avrebbe firmato anche solo un biennale a quelle cifre? 

Per firmare con un pluriennale un giocatore sotto i 100k devi andare davvero su profili di medio-basso livello,gente di 30 anni da campionati scandinavi o dell'Est Europa. Cioè uno Scrubb te lo sogni ,un Simmons te lo sogni. Forse prendi un Clark ma non sono per niente sicuro. Non prendi assolutamente il Thompson che è andato a Brindisi dopo un ottimo anno da rookie in Ungheria.  Puoi prenderlo con un annuale se va bene. Per un giocatore del sottobosco passare da 80k a 120k è un attimo ( vedi Okoye)  e loro giocano per quello almeno nei primi anni di carriera. Dopo , "a regime" , il discorso è diverso e infatti puoi prendere Mayo con un biennale (molto oneroso per la società) o cercare di trattenere giocatori come Vene e Simmons. Ma per fare questo ( cioè avere almeno tre giocatori di valore certo) devi per forza di cose poi spendere pochissimo per il resto.

Un cambio di strategia significherebbe dare pluriennali a giocatori non da serieA , diciamo da A2 . Il rischio è davvero grosso perché non parliamo di giocatori che hanno fatto bene in A2 ( cioè dopo una stagione) ,ma quelli che arrivano a Tortona, Capo d'Orlando , Roseto... da campionati semi sconosciuti 

[Bluto]

7 minuti fa, Ronin dice:

Avramovic aveva un ingaggio tutt'altro che basso già dal primo anno ed eravamo destinati a perderlo già al secondo dopo solo un'ottima mezza stagione. Solo il fatto che lui si trovasse particolarmente bene con caja ( cosa non scontata anzi) e soprattutto avesse un buon ultimo anno di contratto lo ha fatto rimanere un altro anno.

Parliamo comunque di cifre impensabili attualmente per scommesse.

La programmazione non è pensabile con questi budget. 

Secondo te Okoye avrebbe firmato anche solo un biennale a quelle cifre? 

Per firmare con un pluriennale un giocatore sotto i 100k devi andare davvero su profili di medio-basso livello,gente di 30 anni da campionati scandinavi o dell'Est Europa. Cioè uno Scrubb te lo sogni ,un Simmons te lo sogni. Forse prendi un Clark ma non sono per niente sicuro. Non prendi assolutamente il Thompson che è andato a Brindisi dopo un ottimo anno da rookie in Ungheria.  Puoi prenderlo con un annuale se va bene. Per un giocatore del sottobosco passare da 80k a 120k è un attimo ( vedi Okoye)  e loro giocano per quello almeno nei primi anni di carriera. Dopo , "a regime" , il discorso è diverso e infatti puoi prendere Mayo con un biennale (molto oneroso per la società) o cercare di trattenere giocatori come Vene e Simmons. Ma per fare questo ( cioè avere almeno tre giocatori di valore certo) devi per forza di cose poi spendere pochissimo per il resto.

Un cambio di strategia significherebbe dare pluriennali a giocatori non da serieA , diciamo da A2 . Il rischio è davvero grosso perché non parliamo di giocatori che hanno fatto bene in A2 ( cioè dopo una stagione) ,ma quelli che arrivano a Tortona, Capo d'Orlando , Roseto... da campionati semi sconosciuti 

Non dico che è facile,  tant'è vero che di Avra ne abbiamo avuto uno solo (negli ultimi 6-7 anni) e già  Okoye o Clark sono figurine diverse da quelle che avevo in mente.

Si potrebbe pensare a 6 uomini solidi, da sistema Caja, e 3-4 scommesse sperando di prenderne almeno una, lasciando il classico mini-budget per correggere a febbraio. In pratica nulla di nuovo.

[Binzaghino]

On 5/16/2020 at 9:14 AM, peter pan said:

Nessuno è pronto. Nemmeno Virginio. La nostra accademy mi sembra una accozzaglia senza senso. 

Preciso: non per i ragazzi. Anche gli stranieri. Ma per tutto quello che ci sta dietro. L'idea di base potrebbe essere anche buona. La realizzazione concreta mi lascia perplesso. Molto 

Bisognerebbe andare a copiare( o meglio prendere spunto) dal lavoro del PGC( Progetto Giovani Cantù),ovvero circa 500K spesi ogni anno per i giovani,un pool di sponsor davvero notevoel,un’organizzazione impeccabile e 13 ragazzi in foresteria provenienti da tutta Italia e dall’estero. Annate 2002( con Procida ma non solo) e 2004( Brambilla,Tarallo,Elli e Moscatelli nel giro della nazionale) di gran valore,poi lo scorso anno c’è stata un’inversione di tendenza per le annate dietro( a partire dal minibasket fino alle giovanili). Davvero un’organizzazione da osservare da vicino,come anche l’Oxygen Bassano e la Stella Azzurra nonché la sempre validissima Virtus Bologna.

E’ da lì che bisogna prendere spunti e migliorare. 

 

[Ronin]

Okoye è stato un colpo incredibile. Terzo nel titolo MVP da straniero meno pagato di Varese. 

Purtroppo il livello della serie A non è così basso per cui non c'è altro modo per stare a galla: stranieri bilanciati tra affidabili e scommesse ( e queste con annuale o al massimo biennale con uscita per il giocatore) e italiani quelli che ci si può permettere. Nel settore italiani è un po' più difficile fare il colpo perché si conoscono meglio pregi e difetti di ognuno e se uno è in A2 un fenomeno non è. 

Quando si legge che un giocatore preferisce una squadra che fa la coppa è perché spera di migliorare il suo status facendosi notare e andare a guadagnare di più l'anno successivo. Un discreto giocatore da quintetto ( diciamo il quarto e il quinto) di una squadra che ambisce ai playoff non vale meno di 100k . Per "vale" intendo il valore che avrebbe l'anno successivo. Il "gioco" è quindi quello di pagare un giocatore 80 sperando di farlo valere 100 . Se va bene però lo perdi l'anno successivo perché quei cento non puoi darglieli ( o lo tieni ma devi spendere meno per li altri e sei sempre al punto di partenza). Capo d'Orlando prese a pochissimo giocatori come Archie e Fitipaldo ad esempio. Non è che poteva prenderli con pluriennali a cifre simili. Varese prese Maynor da riabilitare a cifre per lui ridicole. Non avrebbe mai accettato un biennale,neanche al doppio.

 

 

[Ronin]

14 minuti fa, Binzaghino dice:

Bisognerebbe andare a copiare( o meglio prendere spunto) dal lavoro del PGC( Progetto Giovani Cantù),ovvero circa 500K spesi ogni anno per i giovani,un pool di sponsor davvero notevoel,un’organizzazione impeccabile e 13 ragazzi in foresteria provenienti da tutta Italia e dall’estero. Annate 2002( con Procida ma non solo) e 2004( Brambilla,Tarallo,Elli e Moscatelli nel giro della nazionale) di gran valore,poi lo scorso anno c’è stata un’inversione di tendenza per le annate dietro( a partire dal minibasket fino alle giovanili). Davvero un’organizzazione da osservare da vicino,come anche l’Oxygen Bassano e la Stella Azzurra nonché la sempre validissima Virtus Bologna.

E’ da lì che bisogna prendere spunti e migliorare. 

 

Giocatori dal vivaio utili alla squadra purtroppo sono anni che non se ne vedono ( in generale,non a Varese). Utili intendo da almeno venti minuti in una squadra che almeno prova a salvarsi. 

Qualcosa cambierebbe se si tornasse ai due ( o massimo tre ) stranieri, ma per come è oggi il settore giovanile è purtroppo fine a se stesso. 

Poniamo il caso che Procida diventa un giocatore importante per Cantù: in ogni caso va pagato più o meno per valore ,cioè se vale venti minuti in A non lo paghi meno di un Tambone tanto per capirci. Non è che perché è del vivaio gioca gratis. Se diventa ancora più bravo va via. Se sei stato bravo a livello contrattuale puoi ricavarci qualcosa. 

Ci sono troppi se...a livello economico è sicuramente una scelta perdente alla lunga. Se hai degli sponsor che coprono quasi tutte le spese benissimo,ma se solo ci devi mettere 200k all'anno ( cioè la differenza tra averlo e non averlo è 200k)  per il settore giovanile economicamente è un bagno di sangue,soldi a perdere direi. Neanche se ne tiri fuori uno all'anno vai alla pari, e tirarne uno fuori all'anno ( ripeto, da venti minuti in una squadra medio scarsa) è impossibile anche solo sognarlo. Cioè se ne viene fuori uno davvero forte ( es. livello Pecchia) puoi risparmiare qualcosa di ingaggio e prendere un buyout : quanto? Offrire un pluriennale ( per forza se vuoi buyout,almeno triennale) a un giovane forte non sono noccioline e c'è sempre il rischio che poi non renda neanche per quella cifra. Quindi non so neanche se ci guadagni di ingaggio ...e il buyout difficilmente arriva a 100k ! Non stiamo parlando di un Gallinari all'anno...

 

[Il Pier]

26 minuti fa, Ronin dice:

Giocatori dal vivaio utili alla squadra purtroppo sono anni che non se ne vedono ( in generale,non a Varese). Utili intendo da almeno venti minuti in una squadra che almeno prova a salvarsi. 

Qualcosa cambierebbe se si tornasse ai due ( o massimo tre ) stranieri, ma per come è oggi il settore giovanile è purtroppo fine a se stesso. 

Poniamo il caso che Procida diventa un giocatore importante per Cantù: in ogni caso va pagato più o meno per valore ,cioè se vale venti minuti in A non lo paghi meno di un Tambone tanto per capirci. Non è che perché è del vivaio gioca gratis. Se diventa ancora più bravo va via. Se sei stato bravo a livello contrattuale puoi ricavarci qualcosa. 

Ci sono troppi se...a livello economico è sicuramente una scelta perdente alla lunga. Se hai degli sponsor che coprono quasi tutte le spese benissimo,ma se solo ci devi mettere 200k all'anno ( cioè la differenza tra averlo e non averlo è 200k)  per il settore giovanile economicamente è un bagno di sangue,soldi a perdere direi. Neanche se ne tiri fuori uno all'anno vai alla pari, e tirarne uno fuori all'anno ( ripeto, da venti minuti in una squadra medio scarsa) è impossibile anche solo sognarlo. Cioè se ne viene fuori uno davvero forte ( es. livello Pecchia) puoi risparmiare qualcosa di ingaggio e prendere un buyout : quanto? Offrire un pluriennale ( per forza se vuoi buyout,almeno triennale) a un giovane forte non sono noccioline e c'è sempre il rischio che poi non renda neanche per quella cifra. Quindi non so neanche se ci guadagni di ingaggio ...e il buyout difficilmente arriva a 100k ! Non stiamo parlando di un Gallinari all'anno...

 

L'altro giorno su Spicchi stava scritto che per Procida il piano giovani cantù chiedeva 100.000 euro per il cartellino del ragazzo e che comunque gli si deve garantire un pluriennale adeguato; ieri il ds di Cantù gli ha proposto un pluriennale, ma dubito a cifre importanti; la scorsa stagione Cantù con Ps e Pt aveva già il budget più basso della serie A, circa 700.000 per squadra e staff https://www.laprovinciadicomo.it/stories/Sport/settecentomila-euro-e-il-budget-per-il-mercato_1312627_11/ ;considerando che il post covid porterà a una fisiologica contrazione delle sponsorizzazioni ( un loro co main sponsor che lavora anche nella nostra provincia ora ha i dipendenti in cassa integrazione... e non sarà l'unico https://www.lastampa.it/asti/2020/05/09/news/nel-futuro-di-cinelandia-meno-cinema-ristoranti-e-virtual-game-1.38821021) ) e degli apporti dei soci, cosa gli possono offrire?.. .

Alla fine probabile che vada in A2 dove avrà garantito più minutaggio, contratto lungo e magari riuscirà a spuntare ingaggi superiori.

Edited May 17, 2020 by Il Pier

[Giesse2]

20 minuti fa, Il Pier dice:

L'altro giorno su Spicchi stava scritto che per Procida il piano giovani cantù chiedeva 100.000 euro per il cartellino del ragazzo e che comunque gli si deve garantire un pluriennale adeguato; ieri il ds di Cantù gli ha proposto un pluriennale, ma dubito a cifre importanti; la scorsa stagione Cantù con Ps e Pt aveva già il budget più basso della serie A, circa 700.000 per squadra e staff https://www.laprovinciadicomo.it/stories/Sport/settecentomila-euro-e-il-budget-per-il-mercato_1312627_11/ ;considerando che il post covid porterà a una fisiologica contrazione delle sponsorizzazioni ( un loro co main sponsor che lavora anche nella nostra provincia ora ha i dipendenti in cassa integrazione... e non sarà l'unico https://www.lastampa.it/asti/2020/05/09/news/nel-futuro-di-cinelandia-meno-cinema-ristoranti-e-virtual-game-1.38821021) ) e degli apporti dei soci, cosa gli possono offrire?.. .

Alla fine probabile che vada in A2 dove avrà garantito più minutaggio, contratto lungo e magari riuscirà a spuntare ingaggi superiori.

Cantù non chiede niente, è una regola FIP...

Comunque giocherà a Cantù con un 2+2, con l'auspicio che fra due anni arrivi qualcuno che eserciti l'escape a pagamento.

Edited May 17, 2020 by Giesse2

[Ronin]

14 minuti fa, Il Pier dice:

L'altro giorno su Spicchi stava scritto che per Procida il piano giovani cantù chiedeva 100.000 euro per il cartellino del ragazzo e che comunque gli si deve garantire un pluriennale adeguato; ieri il ds di Cantù gli ha proposto un pluriennale, ma dubito a cifre importanti; la scorsa stagione Cantù con Ps e Pt aveva già il budget più basso della serie A, circa 700.000 per squadra e staff https://www.laprovinciadicomo.it/stories/Sport/settecentomila-euro-e-il-budget-per-il-mercato_1312627_11/ ;considerando che il post covid porterà a una fisiologica contrazione delle sponsorizzazioni ( un loro co main sponsor che lavora anche nella nostra provincia ora ha i dipendenti in cassa integrazione... e non sarà l'unico https://www.lastampa.it/asti/2020/05/09/news/nel-futuro-di-cinelandia-meno-cinema-ristoranti-e-virtual-game-1.38821021) ) e degli apporti dei soci, cosa gli possono offrire?.. .

Alla fine probabile che vada in A2 dove avrà garantito più minutaggio, contratto lungo e magari riuscirà a spuntare ingaggi superiori.

Non sapevo non fosse neanche di proprietà. Ma anche se lo fosse il triennale abbastanza adeguato devi offrirglielo,non è che ti gioca a metà prezzo perché è del vivaio. Siccome non stiamo poi parlando né di doncic né di Gallinari , e secondo me nemmeno di Gentile , non è che dopo un anno ti offrono un buyout esagerato. Già al secondo anno o lo rinnovi a cifre importanti o il buyout difficilmente sarà ancora elevato in quanto a fine della stagione successiva sarebbe svincolato. Molto diverso sarebbe il discorso se ci fosse il limite degli stranieri a due o tre, in quel caso un italiano importante avrebbe più valore.

Io credo che attualmente se prendo gli ingaggi dei sei italiani più pagati di A2 ho sicuramente una cifra più elevata di quella che alcune squadre di A1 spendono per i loro stranieri. 

[UNSELD]

Tutto interessante, ma, al momento, trovo  sensato (molto disgraziatamente...) solo quello che pensa Conti:

https://sportando.basketball/varese-conti-il-basket-sta-navigando-al-buio-non-ci-sono-certezze/

L'unica certezza, infatti, è che non ci sono attualmente certezze e che si può vivere solo alla giornata.

Quindi tutti, tranne quelli che la pensano come Conti, stanno solo parlando di aria fritta o rimescolando acqua.

Poi, si sa, ognuno è libero di spendere il tempo come vuole, magari anche solo per giustificare il proprio stipendio, se si tratta di addetti ai lavori.

Forse anche per la paura di diventare, prossimamente, solo "ex addetti" ai lavori...

Edited May 18, 2020 by UNSELD

[Binzaghino]

1 hour ago, Ronin said:

Non sapevo non fosse neanche di proprietà. Ma anche se lo fosse il triennale abbastanza adeguato devi offrirglielo,non è che ti gioca a metà prezzo perché è del vivaio. Siccome non stiamo poi parlando né di doncic né di Gallinari , e secondo me nemmeno di Gentile , non è che dopo un anno ti offrono un buyout esagerato. Già al secondo anno o lo rinnovi a cifre importanti o il buyout difficilmente sarà ancora elevato in quanto a fine della stagione successiva sarebbe svincolato. Molto diverso sarebbe il discorso se ci fosse il limite degli stranieri a due o tre, in quel caso un italiano importante avrebbe più valore.

Io credo che attualmente se prendo gli ingaggi dei sei italiani più pagati di A2 ho sicuramente una cifra più elevata di quella che alcune squadre di A1 spendono per i loro stranieri. 

Il Progetto Givani Cantù è una società a se,nata dall’ex Gorla Cantù e che è volutamente divisa dalla Pallacanestro Cantù. PgC ha fatto serie C Gold quest’anno coi giovani del 2002 più qualche senior come Scuratti,Ballarate,Molteni e Carpani.

Sono anni che lavorano solo per le giovanili,la Fip lo scorso anno ha decretato che Cantù era il secondo miglior settore giovanile d’Italia dietro alla Virtus Bologna prima classificata.

Diciamo che per ora lavorano bene,speriamo che l’Academy possa fare altrettanto bene o anche meglio!

[Sir Joe]

Per cui la nuova Varese base sarà:

Alexander Madsen da 5

Andrejs Grazulis da 4

Strautins da 3

Tambone da 2

Majo da 1

Ferrero primo cambio

?

?

?

+ 2 juniores

Squadra fatta!

 

 

Edited May 17, 2020 by Sir Joe

[peter pan]

1 minuto fa, Sir Joe dice:

Per cui la nuova Varese base sarà:

Alexander Madsen da 5

Andrejs Grazulis da 4

Strautins da 3

Tambone da 2

Majo da 1

Ferrero primo cambio

?

?

?

+ 2 juniores

Squandra fatta!

 

 

A questo punto cambia anche majo

[Sir Joe]

2 minuti fa, peter pan dice:

A questo punto cambia anche majo

Majo ha un biennale... se lo tagliassimo, pagandogli una buonuscita, per ingaggiarne un altro spenderemmo comunque come se lo tenessimo...

[Sir Joe]

2 ore fa, Sir Joe dice:

Per cui la nuova Varese base sarà:

Alexander Madsen da 5

Andrejs Grazulis da 4

Strautins da 3

Tambone da 2

Majo da 1

Ferrero primo cambio

?

?

?

+ 2 juniores

Squadra fatta!

 

 

Intando Grazulis si è liberato... vorrà dire qualcosa?

Edited May 17, 2020 by Sir Joe

[Sir Joe]

2 ore fa, Sir Joe dice:

Intando Grazulis si è liberato... vorrà dire qualcosa?

Se davvero fosse lui il nostro prossimo 4, al posto di Vene, penso che il risparmio potrebbe essere del 30/40%, forse di più... almeno spero.

Sarebbe un buon inizio!

[Il Pier]

8 ore fa, Giesse2 dice:

Cantù non chiede niente, è una regola FIP...

Comunque giocherà a Cantù con un 2+2, con l'auspicio che fra due anni arrivi qualcuno che eserciti l'escape a pagamento.

Sicuramente sarà come dici tu, ma dalle parole di qualche giorno fa del Della Fiori si parla di "speranza" https://sportando.basketball/della-fiori-a-cantieri-aperti-365-dobbiamo-pensare-anche-a-una-partenza-senza-pubblico/  

Comunque mi chiedo come una società che la prossima stagione viaggerà a budget livello Pesaro se non peggio (a Pesaro saranno poverelli, ma pare abbiano una società sana)  possa proporre un ingaggio pluriennale a cifre che possano incentivare un ragazzo a rimanervi per più di un anno.

[peter pan]

6 ore fa, Sir Joe dice:

Majo ha un biennale... se lo tagliassimo, pagandogli una buonuscita, per ingaggiarne un altro spenderemmo comunque come se lo tenessimo...

Tutto dipende se ha altre offerte. 

Comunque se non ci sono certezze sul pubblico bisognerà veramente giocare di fantasia. Spero che invention qualcosa a livello di fruizione oltre a eurosport che va benissimo per carità. 

Edited May 17, 2020 by peter pan

[uccellodirovo]

On 5/15/2020 at 10:07 AM, Virgus said:

Mi spiace, spero tu possa guarire presto.

Io della inutile ironia non la farei proprio in un momento come questo...

[Giobbo]

23 minuti fa, uccellodirovo dice:

Io della inutile ironia non la farei proprio in un momento come questo...

Sbaglierò, ma Virgus non mi sembrava ironico.

[uccellodirovo]

31 minutes ago, Giobbo said:

Sbaglierò, ma Virgus non mi sembrava ironico.

Tutto chiarito, do not worry

[Sir Joe]

20 ore fa, Sir Joe dice:

Per cui la nuova Varese base sarà:

Alexander Madsen da 5

Andrejs Grazulis da 4

Strautins da 3

Tambone da 2

Majo da 1

Ferrero primo cambio (per il 4 e il 3)

Halil Kanacevic (cambio per il 4 e per il 5)

Jacovitti (cambio per l'1 e il 2)

?

+ 2 juniores

Squadra fatta!

 

 

Ne ho aggiunti altri 2: in finale diretti!

Edited May 18, 2020 by Sir Joe